Diskussion:FIBA Europapokal der Landesmeister

Webseite

Die hier unter Weblink angegebene Webseite ist sicher nicht die offizielle Seite des Basketballverbandes. Entweder korrigieren oder entfernen. -- O omorfos (Diskussion) 15:25, 8. Jul. 2012 (CEST)

etwas sehr spät, aber habs jetzt geändert.. --Petruz (Diskussion) 09:42, 16. Mai 2013 (CEST)

besser spät als nie, wobei laut angegebener neuer Quelle einige Ergebnisse nicht stimmen wie, 1988 laut FIBA 90-84, laut Wiki 89-84 oder 1992 laut FIBA Partizan vs Pinturas Bruguer, laut Wiki Partizan vs Joventut de Badalona usw-O omorfos (Diskussion) 12:47, 16. Mai 2013 (CEST)

Das Ergebnis ist 90:84, naja ein Korbpunkt warum auch immer falsch eingetragen. Zum anderen Punkt: Pinturas Bruguer war mal der Vereinsname von Joventut de Badalona, lässt sich auch in Joventut de Badalona#Vereinsnamen nachlesen. Dort allerdings in einem anderen Zeitraum angegeben, wird dann nicht stimmen. --Petruz (Diskussion) 22:37, 16. Mai 2013 (CEST)

zumindest ist die selbe Mannschaft gemeint, danke für den Hinweis-O omorfos (Diskussion) 11:11, 17. Mai 2013 (CEST)

Euroleague / Landesmeisterpokal

Ich stelle mir schon länger die Frage ob die Euroleague nun ein sogenannter Nachfolgewettbewerb, also ein Turnier was zwar dieselber Bedeutung wie das vorherige hatte, aber unter ganz anderen Umständen (anderer Organisator, Regeln etc.) oder wie bei der Champions League im Fußball, im Prinzip der selbe Wettbewerb nur unter frischerem, werbetechnisch besser zu vermarkten Namen und gleichem Organisator ist?

Da ULEB und FIBA aber, wie man 00/01 gesehen hat, eine Konkurrenzsituation hatten, ist die Euroleague ab 00/01 für mich ein neuer, eigenständiger Wettbewerb der nicht auf die Geschichte des Landesmeisterpokals der FIBA zurückgreifen darf/kann/sollte. Genau so schildert es aber bspw. die englische Wikipedia, die alle Saisons ohne große Erklärungen bspw. in Navileisten oder Statistikabschnitten zusammenschmeisst, wie hier: [1]

Allerdings betitelt die FIBA selbst alle Spielzeiten im Archiv ebenfalls als Euroleague ([2]), aber war der Name damals wirklich schon so? Das sollten wir klären, da man wissen sollte, wie ein etwaiger Saisonartikel zum Landesmeisterpokal genannt werden soll und die beiden Artikel Landesmeisterpokal und Euroleague zusammengeschmissen werden sollte, wo ich aber dagegen wäre. --Petruz (Diskussion) 01:35, 18. Jul. 2013 (CEST)

Im Kern ist es der gleiche Wettbewerb, der schon ab 1991 oder 1992 nicht mehr Landesmeisterpokal war, sondern (FIBA) Europaliga, da nicht mehr nur Titelverteidiger und echte Landesmeister, sondern auch weitere Mannschaften aus den besten europäischen Ligen teilnahmen. Irgendwann haben sich in den 1990er Jahren die italienischen, spanischen und weitere Ligen von ihren nationalen Verbänden selbständig gemacht und auch nicht mehr die Organisation der FIBA Europa beim Europapokal akzeptiert. Die dominanten Spitzenvereine wollten mehr Geld und in der ersten Runde möglichst nicht in Turnhallen in Rumänien oder anderswo antreten. Zudem waren solche Gegner in Heimspielen und beim Verkauf von Fernsehrechten unattraktiv und kaum zu vermarkten. Also haben sie eine exklusive Europaliga wie die ULEB Euroleague gegründet und nach einem Jahr hat die FIBA mehr oder minder aufgegeben, bzw. der Rest der Spitzenvereine, die noch in der Suproleague spielten, wanderten größtenteils ebenfalls zur Euroleague ab. Die Trennung der Wettbewerbe ist mehr oder weniger künstlich durch die unterschiedlichen Organisatoren. Den eigentlichen Landesmeisterpokal gibt es schon seit 1991 (genaues Jahr müsste man auf linguasport nachprüfen) nicht mehr, danach war es schon eine Europaliga. MfG --Hoenk (Diskussion) 10:24, 18. Jul. 2013 (CEST)

Danke für deine, wie immer, schnelle Antwort. Allerdings hat sich dadurch jetzt für mich nicht erklärt, wie wir da nun weiter vorgehen sollten? Bis ~91 die Artikel Europapokal der Landesmeister (Basketball) 19xx nennen und ab ~91 FIBA Euroleague 19xx ? Und die beiden Hauptartikel zusammenführen oder eigenständig lassen? Die Euroleague Naviliste könnten wir denke ich mal erweitern, werde da gleich mal ein Vorschlag editieren. Schreib mal deine Meinung dazu. MfG --Petruz (Diskussion) 21:57, 18. Jul. 2013 (CEST)

Für die ersten Wettbewerbe hatte ich Dir eine Antwort auf Deiner Disk gepostet. Bin halt kein Fan der Klammern, zumal es uneinheitlich ist, da als Abkürzung dann plötzlich die Klammern wegfallen. Zu den Wettbewerben der FIBA Europaliga sollte man es mit den anderen interwikis vergleichen und bei fibaeurope.com abgleichen. Die haben es 1991/92 Vereins-Europameisterschaft der Herren genannt. Das ist vermutlich so ungefähr der ungebräuchlichste Name. Bei der Bezeichnung ist man meines Erachtens nicht zwingend auf das englische angewiesen. Ich weiß nicht, ob es so etwas wie eine offizielle Sprache von ULEB und FIBA gibt. Beide Verbände schreiben ihren offiziellen Namen in französischer Sprache. Sehr schick auch das Logo der ULEB bei en:ULEB. Akronym in französisch und darunter ausgeschrieben in englisch, was gar nicht zur Reihenfolge der Abkürzung passt. Passend zum Sprachenmischmasch die Organisation der Euroleague auf der Webseite Euroleague.net selbst. Ganz unten rechts in der Ecke steht: © (by) Euroleague Properties S.A., wobei S.A. eigentlich nur für „Société anonyme“ stehen kann, was sprachlich nicht so ganz zum englischen Euroleague Properties passt, ist ja schließlich keine „Limited“. Ich kannte den Wettbewerb unter Europaliga, so war er mir gebräuchlich. Leider hat sich in vorauseilendem Gehorsam ULEB Euroleague im deutschen Sprachgebrauch durchgesetzt und keine Eindeutschung, möglicherweise weil es ein geschützter Name ist. Eine offizielle, alleingültige Bezeichnung für die Wettbewerbe von 1958 bis 2000 ist mir nicht bekannt, siehe auch en:Euroleague Basketball#History in den ersten beiden Absätzen (der Name EuroLeague war schlichtweg nicht geschützt). Meistens haben sich in jeder Sprache Eigenarten durchgesetzt, die akzeptabel waren, da es aus meiner Sicht keine allein gültige Bezeichnung in einem Wettbewerb gab, der von einer multinationalen Organisation ausgerichtet wurde. Also: Such Dir was auch, was im deutschen Sprachgebrauch nicht unüblich ist (und wenn es nach mir geht, möglichst ohne Klammern). Die Bezeichnungen unter en:Euroleague Basketball#Names of the competition sind meines Erachtens nicht exakt, vgl. dazu die oben verlinkte Webseite der FIBA Europa selbst. MfG --Hoenk (Diskussion) 21:51, 19. Jul. 2013 (CEST)

Klammern sind wirklich blöde und "Basketball-Europapokal der Landesmeister", naja... FIBA Europapokal der Landesmeister ist für mich deutlich am besten... zumindest erstmal bis 90/91. Fraglich nur ob man diesen Lemmanamen hier auch ändern sollte ?! Jetzt muss nur noch geklärt werden, ob im Euroleague-Artikel alle Endspiele des Landesmeister-Cups aufgelistet werden sollten mit Verweis zu diesem Artikel und das ganze umgekehrt oder ein einziger Artikel gebildet wird. Was ist da deine Meinung ?

• Vorschlag 1: 1 Artikel (ULEB Euroleague) mit kompletter Geschichte ab 1958, ähnlich wie en: Euroleague Basketball. Landesmeisterpokal-Artikel würde dann gelöscht
• Vorschlag 2: 2 Artikel, also wie gehabt, aber mit deutlicheren Verweisen auf die jeweils andere Seite, aber getrennter und voneinander unabhängiger Statistikteil. Trotzdem würde die Geschichte des Landesmeisterpokals dann 2000 enden und die Euroleague hätte keine Vorgeschichte.
• Vorschlag 3: wie Vorschlag 1, nur dass die beiden bestehenden Artikel bleiben, der "Hauptartikel" wäre dann anders struktuiert als bei Vorschlag 1.

Ich favorisiere 3, weil man dann am übersichtlichsten aufbauen, beide Wettbewerbe erläutern und zusammenfassen und eine "Gesamtstatistik" auflisten kann, während die beiden anderen Artikel ihre nur im Zeitraum der Austragung geltende Statistik, also zum einen von 58 bis 01 und zum anderen von 00 bis heute, auflisten könnten. Der ULEB-Euroleague-Artikel natürlich zudem das aktuelle Geschehen. Das würde für mich einfach am meisten Sinn ergeben, weil die Wettbewerbe durch ihre Verschiedenheiten nicht zusammengesetzt werden sollten, aber auch nicht zu sehr voneinander getrennt. --Petruz (Diskussion) 01:51, 23. Jul. 2013 (CEST)

Ich könnte mit allem leben. Ich denke, das sollte man auf der Seite Diskussion:ULEB Euroleague diskutieren, denn es existiert noch die Unterseite ULEB Euroleague/Namen und Zahlen. Auf der Disk der Unterseite hatte ich schon mal angemerkt, dass die Vereine selbst nicht trennen zwischen FIBA und ULEB Europaliga und dass die ULEB auch die Final Fours aus der FIBA-Zeit in ihrer Historie verlinkt. Ich vermute, die Benutzer:Balisa, Galis und Landroval werden möglicherweise auch noch eine Meinung dazu haben. MfG --Hoenk (Diskussion) 17:40, 23. Jul. 2013 (CEST)

hallo.

mmn ist eine zusammenführung der beiden wettbewerbe nicht sinnvoll bzw. nicht möglich. wie bereits erwähnt handelt es sich bei der uleb euroleague nicht um den nachfolgerwettbewerb der fiba europaliga. wie auch wenn wir hier von zwei vollkommen verschiedenen verbänden sprechen deren mitglieder im einen fall verbände und im anderen fall ligen/vereine sind und bis heute beide noch bestehen? die tatsache das die uleb el der derzeit bedeutendste internationale wettbewerb für vereinsmannschaften ist reicht alleine nicht aus um die gesamte fiba-geschichte zu "erben".

das die uleb mangels tradition und geschichte sich jene der fiba einverleiben will ist nachvollziehbar. so richtig konsequent sind sie dabei aber nicht. zwar findet man auf der offiziellen webseite unter "history" alle bisherigen titelträger (fiba + uleb) (ohne natürlich einen vermerk auf den verband...) bei den statistiken werden jedoch nur die spiele der uleb el gewertet...

ich bin dafür die wettbewerbe von fiba und uleb weiterhin strikt voneinander zu trennen. unter Liste_der_Basketball-Europapokalsieger wird ja ein überblick über alle bisher ausgetragenen wettbewerbe und deren namensänderungen gegeben. vielleicht könnte man hier noch etwas prosa einbringen um o.g. sachverhalt dem laien näherzubringen. --Galis (Diskussion) 22:06, 28. Aug. 2013 (CEST)

MVPs

So wie ich das sehe, handelt es sich bei den bis 1987 angegebenen Namen einfach um die Spieler mit den meisten erzielten Punkten in den jeweiligen Begegnungen. Wurden die dann automatisch zum MVP gewählt? Es sind ja auch etliche Spieler der jeweiligen Verlierermannschaft dabei, was bei einer MVP-Auszeichnung doch eher unüblich ist. Und überhaupt: Quellen? --Axolotl Nr.733 (Diskussion) 12:15, 1. Apr. 2014 (CEST)