Diskussion:FK Bačka 1901

POV

Der FK Bačka 1901gilt als einer der ältesten Fußballklubs im heutigen Serbien. „In Serbien“ zu schreiben, ist falsch, denn 1901 lag Subotica nicht in Serbien.

Sag mal ist das dein ernst? So langsam....Unglaublich. Ek Subotica liegt in SERBIEN. Damals kann Subotica auch in Frankreich gelegen haben, trotzdem ändert das nichts. --Nado158 (Diskussion) 16:38, 6. Sep. 2013 (CEST)

Das damals Serben mitgespielt haben, mag sein, ist aber nicht belegt.

Ja ja....Eine Legende dieses Klubs Tihomir Ognjanov, ein Serbe ^^. --Nado158 (Diskussion) 16:38, 6. Sep. 2013 (CEST)

„Nach der Einnahme durch die jugoslawischen Volksbefreiungsarmee Ende 1944..“ ist wertfrei und neutral. „Nach der Befreiung durch die Volksarmee“ ist POV. Im Übrigen war es die Rote Armee und nicht die jugoslawische Volksarmee. --Kozarac (Diskussion) 16:17, 6. Sep. 2013 (CEST)

Sicher? Einnahme ist nicht weniger POV als die Befreiung. Subotcia hat es als eine Befreiung erlebt. Weil die Serben, Kroaten, Bunjevatzen und ander Süd-Slawen damals nicht so waren wie manche heute, damalas wollten die Suboticaner zu einem slawischen Staat gehören...oder sogar Großstaat. Es war eine Befreiung, die Stadt hatte eine Slawische Mehreit.--Nado158 (Diskussion) 16:38, 6. Sep. 2013 (CEST)

Wir reden von damals. Tihomir ist erst 1927 in Subotica geboren. Als dieser 18 Jahre alt war, fiel Subotica an Jugoslawien. Einnahme oder Befreiung? Woher willst du wissen, Was die Einwohner damals wollten und was sie beim Einmarsch der Roten Armee empfanden? Und was die slawische Mehrheit angeht, lies dir mal den Artikel Subotica durch. Bei der ersten Volkszählung nach Gründung der SFRJ im Jahr 1953 hatte Subotica 66.091 Einwohner, von denen 32.194 Magyaren waren (50,6 %). Damals konnten die Bunjewatzen nicht ihre ethnische Zugehörigkeit angeben. Wer es trotzdem tat, wurde als Kroate registriert.--Kozarac (Diskussion) 16:53, 6. Sep. 2013 (CEST)

Ich habe dir ein Beispiel genannt. Zuvor spielten 100% auch Serben in dem Verein, heute noch viel mehr. Außerdem kannst du das auch nicht ausschließen. Fremde Geschichte, vor allem durch deine Brille, ist nicht deine stärke. Über den Bevölkerungsanteil könnten wir auch diskutieren, abe ist ja nett das du 1953 auswählst. Nach der Volkszählung von 1921 lebten dort 90.961 Einwohner, davon 60.700 (66,73%) sprach serbisch oder kroatisch, 26.750 (29,41%) sprach ungarischen und 2.470 (2,72%) sprachen deutsch. Dazu kommt das die Juden gezwungen wurden sich als Ungarn auszugeben, es gab auch serbischstämmige Juden usw. Davor gehörte es zur Provinz Banat, Bačka and Baranja. Hin oder her, es war sogar in Subotcia eine slawische Mehrheit die ein JUGOSLAWIEN wollte. Es gab kein negativen Nationalismus wie bei manchen Personen heute. Woher waren es sogar noch mehr, aber dann kam der WWII. Im WW2 wurde Subotica von ungarischen Faschisten besetzt, und Faschismus wird überall in der WELT ALS BESATZUNG BETRACHTET oder siehst du das etwa ANDERS??? Und Subotica wurde von Partizanen befreit, unterstützt von Einheiten der Roten Armee, du spielst gerne mit wörtern, aber das FUnktioniert nicht, das ist hier Wikipedia nicht Kozaropedia oder Nadopedia. Es gab eine berühmte Schlacht in der nähe des Suboticer Bahnhofs. Dabei wurde der bekannte serbischer Partizanen-Befehlshaber Jovan Mikic alias Spartak getötet, nachdem der heutige Fußballclub Spartak Subotica benannt ist, davor war er ein bekannter Leichtathlet. Während der Besatzung wurden am 16 Juni 1944 alle Juden der Stadt in den Konzentrationslagern in ganz Europa verteilt. Von den etwa 6.000 Juden starben. Zahlreiche Serben, Bunjevatzen und Koraten wurden umgebracht. Du sprichst hier von keiner Befreiung??? In jeder Litaratur steht das Subotica während dieser Periode besetzt war, POV der Weltliteratur, aber nicht meine, und du redest von keiner Befreiung? Befreiung vom Faschismus??? Oh mann, Kozarac, Kozarac.--Nado158 (Diskussion) 18:50, 6. Sep. 2013 (CEST)

Die „2. und 3. Ukrainische Front“ (unter den Sowjetmarschällen Malinowski und Tolbuchin) gruppierten ihre Truppen gerade um. Provoziert von Behrends brachen die Sowjettruppen schon am 30. September bei Modosch und Stefansfeld in das serbische Banat ein und erreichten am 1. Oktober Betschkerek. Am 4. Oktober 1944 besetzte die Rote Armee die nördliche Batschka. Am 20. Oktober 1944 wurde Belgrad eingenommen. Dann erst kamen die Partisanen, um die Orte zu befreien. Eine slawische Mehrheit wird nicht bestritten. Unter den Slawen bildeten vor allem Kroaten und Bunjewatzen die Mehrheit. Ich will auch nicht ausschließen, dass damals (von Gründung bis zum 2. Weltkrieg) Serben mitspielten, nur – es ist nicht nachzuweisen, also ist es TF.--Kozarac (Diskussion) 18:29, 7. Sep. 2013

Haha erst dann kammen die Partizanen umd die Orte zu Befreien???Von wehm??? Nach deiner Theorie von der Roten Armee??? Sag mal lässt du es du die Zusammenarbeit bewußt weg? Außerdem werde jetzt bestimmt nicht BG einbeziehen, was du auch hier falsch darstellst. Und du schreibst selbst Befreiung. Auch in BG war es eine Offensive der Partizanen und der Roten Armee mit Unterstützung der bulgarische Streitkräfte.

Das Stimmt nicht. Kroaten waren immer hinter den Serben und Bunjevatzen in SU. Außerdem ist auch keine TF, das ist lächerlich, du willst wie immer allse serbische Entfernen wofür du bekannt bist. Außerdem ist auch nicht nachzuweisen das nur Kroaten und Bunjevatzen spielten. Siehst du eine Quelle? Vieleciht Spielten mehr Ungarn als alle anderen dort ode rkein einziger??? Es ist eine offenkundige Tatsachen das Serben auch am ANFANG dort spielten und kann in Artikeln auch als solche dargestellt werden was auch neutral ist im gegensatzt zu deiner Version--Nado158 (Diskussion) 19:49, 7. Sep. 2013 (CEST)

Das die jugoslawische Volksbefreiungsarmee nicht beteiligt war ist keinesfalls korrekt: Sofort beim Betreten des jugoslawischen Gebietes stellte die Rote Armee engen Kontakt mit der jugoslawischen Volksbefreiungsarmee der Vojvodina her um die gemeinsamen Handlungen abzustimmen (S.243). Sowjetische und Jugoslawische Einheiten befreiten Ende Oktober Novi Sad und Subotica (S.251). Die Angriffshandlungen sowjetischer, jugoslawischer und bulgarischer Truppen an breiter Front in Ostjugoslawien zwangen die Faschisten ihre Kräfte zu verteilen was ihre Zerschlagung nach Teilen bewirkte (S.248).^{Andreĭ Antonovich Grechko, ‎Ivan Vasilʹevich Parotʹkin - "Die Befreiungsmission der Sowjetstreitkraefte im zweiten Weltkrieg" 1973} Aber nun zurück zum Artikel:

Behauptungen wie: "und bestand hauptsächlich aus kroatischen oder bunjewatzischen Spielern, aber es spielten auch Serben im Verein" und "... die kroatische und bunjevazischen Herkunft ... " müssen belegt werden. Im ganzen Artikel ist kein Beleg angegeben, bzw. es ist nicht ersichtlich woher diese Informationen stammen. MfG Seader (Diskussion) 21:02, 8. Sep. 2013 (CEST)

Mit der jugoslawischen Geschichtsschreibung ist das so eine Sache. Hier eine andere Quelle: “Despite hard rains and blown up highways, the Russians advancing thru the Balkans captured two prizes yesterday. These were Oradea, largest Romanian city then in enemy hands, and Subotica, third largest city of Yugoslavia.” Aus Lawrence Journal-World - Oct 13, 1944 [[1]]--Kozarac (Diskussion) 17:09, 9. Sep. 2013 (CEST)

Was für eine jugoslawische Geschichtsschreibung? Meine Quellen sind nicht jugoslawisch. Deine Quelle erwähnt zwar nur die Russen widerspricht aber auch nicht anderen Quellen wonach die Partisanan auch mit im Boot waren und ist nebenbei nur ein Artikel aus einer Tageszeitung einer Stadt in den USA von 1944. Mit dieser Quelle kann man nun wirklich nicht gegenhalten. Hat aber nichts mehr mit den Thema hier zu tun. Die beiden von mir oben angemerkten Stellen müssen belegt werden oder werden gelöscht. MfG Seader (Diskussion) 17:17, 9. Sep. 2013 (CEST)

Subotica liegt heute in der Vojvodina. Bist es die TLD .vv gibt, ist das halt ein älterer FC in .sr. Wo ist das Problem? Oder ist Rotor Reval demnächst auch kein estnischer Verein mehr? fossa net ?! 18:20, 9. Sep. 2013 (CEST)

Natürlich ist der FK Bačka 1901 heute ein serbischer Verein, genauso wie er bei Gründung ein ungarischer Verein war. Subotica lag auch damals schon in der Vojvodina, aber nicht in Serbien. Was ist also falsch an der Formulierung, …"gilt als einer der ältesten Fußballklubs im heutigen Serbien"?

--Kozarac (Diskussion) 20:09, 9. Sep. 2013 (CEST)

Und was ist falsch an der Formulierung: "gilt als einer der ältesten Fußballklubs in Serbien."? Auch nichts. Also warum umändern? MfG Seader (Diskussion) 20:45, 9. Sep. 2013 (CEST)

Weil es damals nicht in Serbien lag, obwohl es damals schon ein Königreich Serbien gab.--Kozarac (Diskussion) 21:36, 9. Sep. 2013 (CEST)

Und weiter? Das macht eine solche unnötige Änderung nicht weniger unnötig. Falls es hier geändert wird, dann müssten unzählige andere Artikel auch geändert werden. Die vorgeschlagene Formulierung ist zwar korrekt aber absolut unnötig. Im Artikel wird im Abschnitt "Geschichte" schon erklärt das der Verein gegründet wurde als Subotica noch zu Österreich-Ungarn gehört hat. MfG Seader (Diskussion) 22:58, 9. Sep. 2013 (CEST)

PS: Es fehlen immernoch Belege für die zwei oben angemerkten Stellen. Falls diese nicht jetzt bald belegt werden werde ich diese Stellen entfernen. MfG Seader (Diskussion) 22:59, 9. Sep. 2013 (CEST)

„ehemalige DDR“, „heutiges FYROM“ usw. sind meist POV-Formulierungen, die die DDR bzw. Mazedonien doof finden. Ich hatte da mal 'nen guten Artikel zu, finde ich leider nicht wieder. fossa net ?! 18:22, 10. Sep. 2013 (CEST)

Ich kann mich nur Seader und Fossa anschließen.--Nado158 (Diskussion) 19:17, 10. Sep. 2013 (CEST)

FYROM finde ich auch doof. Doch, früher gab es ein Königreich Serbien, welches nicht kongruent mit dem heutigen Serbien ist. Und noch einmal, erst war es ein ungarischer Verein, dann für lange Zeit ein jugoslawischer Verein und seit ein paar wenigen Jahren ist es ein serbischer Verein.--Kozarac (Diskussion) 20:51, 10. Sep. 2013 (CEST)

Na und? Es gab auch ein Großserbisches Reich was auch nicht kongruent ist. Es gibt zahlreiche Vereine die nicht in BiH, enstanden sind und jetzt? Außerdem war es kein ungarischer Verein un es ist nicht seit "paar Jahren" ein serbischer Verein.--Nado158 (Diskussion) 21:36, 10. Sep. 2013 (CEST)