Diskussion:FRT ABe 8/8

Wechsel zur SSIF

ICh häte gern einen Beweis das sie 1981 gewechselt haben, denn nach Peter Willen wechselte die 21. erst 1982, und zum Zeitpunkt der Drucklegeung des Buches gehörte der die Nr. 22 noch der FART. Es wäre auch unlogisch wenn die NR. 22 vor Inbetreibnahme der FART ABe 4/6 gewechselt hätte, denn dann häte die FART kein Fahrzeug für die internationalen Schnellzüge mehr gehabt.Bobo11 10:51, 24. Mai 2010 (CEST)

Wenn du lesen könntest, hättest du die Quellenangabe gesehen. In den Fahrzeugmutationen des VRS ist für beide Triebwagen Dezember 1981 als Datum angegeben. Wenn du jetzt sagst, aber die Anschriften an den Fahrzeugen seien noch nicht geändert gewesen, dann müssen wir dann noch einmal über die ABFe 6/6 sprechen, dort lässt du die Anschrift auch nicht gelten! Das Ganze lässt sich relativ einfach überprüfen, indem man den Geschäftsbericht 1981 der FART zur Hand nimmt und die Anlagenbuchhaltung anschaut. Ich werde das im Verlauf der Woche einmal machen und die gescannten Belege zugänglich machen lassen.

Alessandro Albé gibt in seinem Buch als Übernahmedatum "1981 und 1982" an. Ich gehe davon aus, dass sich dies auf die Anschriften bezieht und nicht auf den Zeitpunkt des rechtlichen Eigentumsübergangs. Im gleichen Buch sind allerdings auch die Namen der Triebwagen 21 und 22 durcheinander geraten. Es ist ja auch nicht einfach, dass plötzlich der ABe 22 Ticino heisst und nicht mehr ABe 21. Ich war auch verblüfft, als ich sie 1986 sah. Denn den Namenswechsel hatte der VRS nicht vermeldet (da nur Schweizer Mutationen behandelt werden).-- Gürbetaler 23:10, 24. Mai 2010 (CEST)

Denn du behauptest im Artikel da beiden im 1981 geweschselt sind. Deine "Quelle" spricht aber von 1981 und 1982. Peter Willen aber von 1982 und noch nicht verkauft (gut Buch kam 1983 raus). Also ist dein «beide 1981» ganz sicher nicht richtig. An deiner Stelle wäre ich vorsichtig mit dem Vandalisusvorwürfe. Bobo11 23:29, 24. Mai 2010 (CEST)

Bitte lies richtig: Eine Quelle sagt für beide 1981 und eine Quelle sagt "1981 und 1982". Wenn sich Quellen widersprechen, muss man zusätzliche Quellen suchen. Hier ist der Geschäftsbericht der FART ganz sicher eine verlässliche Quelle. Ich werde ihn heraussuchen. Dann wissen wir, ob der VRS Recht hat oder nicht!-- Gürbetaler 00:41, 25. Mai 2010 (CEST)

Und du lies bitte mal meine bEiträge udn dien Quellen. Kann sein das 1981 beschlossen wurde die Fahrzeuge zu verkauffen. Ausschlaggebend für den Artikel ist aber das Datum der Übernahme durch die SSIF und das ist 1982 und später. Und desweitern ist Quelle udn Luteraturangabe nicht das selbe. Wenn jemand eine Aussage anzweifelt, hat der der die ursprüngliche ändern will dur Einzelnachweise zu beweisen! PS. Die Darstellung des Artikel ist zum Kotzen, schon mal daran gedacht das es Leute gibt die auch heute noch mit 600-800px Seitenbreite arbeiten? Bobo11 09:57, 25. Mai 2010 (CEST)

Wie gesagt, ich bemühe mich sehr um verlässliche Quellen, und die habe ich nun gefunden. Es zeigt sich, dass weder der VRS noch Peter Willen noch Allessandro Albé Recht haben. Im Geschäftsbericht 1981 wurde der Verkauf angekündigt, im Geschäftsbericht wurde die Abwicklung rapportiert. Der effektive Eigentumsübergang für beide ABe 8/8 war also 1982. Die Quellen sind hier zu finden: [1]. Was eine Quelle und was eine Literaturangabe ist, weiss ich bestens. Relevant ist aber, wie zuverlässig eine Quelle oder eine Literaturangabe ist. Und da steht der Geschäftsbericht als Originalinformation der Gesellschaft klar im Vordergrund.

Und wenn du dann mal gelernt hast, dich anständig zu benehmen und nicht aus jeder Korrektur einen Edit-War zu machen und mit wüsten Wörtern um dich zu werfen, dann können wir uns dann einmal über die optimale Gestaltung für alle Seitenbreiten unterhalten. Das ist leider nicht so einfach, aber verbessern kann man immer. Verbessern setzt aber Diskussionsfähigkeit voraus und nicht nur Herummotzen mit der Haltung, nur was ich mache ist richtig. So, Ende Wort zum Sonntag.-- Gürbetaler 19:21, 25. Mai 2010 (CEST)

«Spiegel hochhebt». Denn wer hat angefangen von Vandalisums zu sprechen obwohl er unrecht hatte? Wie man in den Wald ruft so tönt es zurück. Und wer hat hie runkomenterit revertet?

Ich rate dir hier nicht der Oberschulmeister zu spielen sonden, schnell mal vor der eigen Haustüre anfangen zu fegen. Denn im Gegensatz zu dir habe ich nicht unkomentiert und mit Vandalisumsvorwürfen revertet. Sondern hab mein Revert auch zugleich auf der Diskusionsseite begründet. Hats du das Gespäch vor der VM gesucht? NEIN. Dann lies mal dein letzer Absatz noch mal. -- Bobo11 20:08, 25. Mai 2010 (CEST)

Ich bin nicht wirklich auf deinen Rat angewiesen, ich kann nur vergleichen, wie es hier oder dort geht, wenn Uneinigkeit über einen Edit besteht. So etwas sollte ja wirklich auf einer Diskussionsseite abgehandelt werden können. Ich habe meine Quelle angegeben, deine Quelle war mir ebenfalls bekannt. Als drittes habe ich die Literatur von Albé beigezogen, ohne dass sich ein klares Bild ergeben hätte. Beim Datieren von Mutationen sind die VRS-Unterlagen aber in den meisten Fällen verlässlicher als anderes. Wie sich jetzt herausstellte, waren alle drei falsch! Deine Behauptungen gingen aber zwischendurch in eine ganz andere Richtung, du wolltest weismachen, dass die FART niemals alle ABe 8/8 verkauft hätte vor der Lieferung der ABe 4/6 und zwischendurch hast du den ABe 8/8 noch ein Gepäckabteil angedichtet. Neue Belege hast du nicht beigebracht, nur den sonst durchaus verlässlichen Peter Willen immer wieder zitiert (den ich übrigens an der VRS-GV getroffen habe). Sein Buch ist 1983 erschienen, also hatte er irgendwann im 1982 Redaktionsschluss. Offensichtlich war bis zu diesem Zeitpunkt der ABe 8/8 22 noch nicht umgezeichnet, da die Werkstätte nur einen nach dem anderen behandeln konnte. Also letztlich erklärlich.

Du kannst jederzeit Zweifel an meinen Angaben auf meiner Diskussionsseite platzieren (oder auf der Diskussionsseite des Artikels, vorzugsweise mit Verweis auf meiner Diskussionsseite), ich bringe Belege. Wenn diese auch noch angezweifelt werden können, suche ich weiter, wie im vorliegenden Fall. Wenn Zweifel bestehen bleiben, dann gehört das in den Artikel, z.B. als Fussnote. Aber bitte verzichte auf Reverts im Sekundentakt. Die bringen keine Klärung, nur die Diskussion! Und übrigens: "Ich will" ist auf Wikipedia nicht der angebrachte Tonfall.-- Gürbetaler 21:42, 25. Mai 2010 (CEST)

Was soll das hier? Bitte beseitigt Eure gegenseitigen Anfeindungen und Textteile Eures Streites. Ich möchte mich nicht damit befassen! Hier geht es um den FRT ABe 8/8 - auch in der Diskussion. Euer Hin und Her könnt Ihr auf Euren Benutzerseiten austragen. Danke. --LewaLoa 16:05, 2. Sep. 2011 (CEST)