Diskussion:Fackeln im Baumwollfeld

Irischstämmige?

Ich bin über diesen Satz gestolpert:

Anders als bisher, als im Wilden Westen vorwiegend streitlustige, angeberische Weiße mit irischen Wurzeln als Inbegriff der amerikanischen Cowboys herhalten mussten, kommen die dekadenten irischen Einwanderer nun sehr schlecht weg.

Wo kamen denn im Roman irischstämmige Personen vor? Ich habe den Band kürzlich gelesen und kann mich nicht erinnern, dass das Thema war. Der Fokus lag ja auf den Cajun. Sonst wird nur von Weißen gesprochen. Vindolicus (Diskussion) 15:14, 19. Okt. 2024 (CEST)

Ja, für mich war das beim Lesen auch nicht offensichtlich, aber lies dazu die angegebene Quelle. Viele der amerikanischen Einwanderer im Wilden Westen als offenbar eben auch in den Südstaaten waren Iren (Irland durchlebte im 19. Jahrhundert einige sehr üble Wirtschafts- und Hungerkrisen). --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 20:12, 19. Okt. 2024 (CEST)

An dem fraglichen Satz bin ich auch schon mehrmals hängen geblieben, und ich halte ihn inzwischen für kompletten Unsinn. Zum einen erschließt sich mir nicht, warum "streitlustige, angeberische Weiße" als Cowboys ausgerechnet irische Wurzeln haben sollen. Aus Lucky Luke stammt diese pauschale Behauptung jedenfalls nicht, mal abgesehen davon, dass in der Realität - nicht in der Westernmytholgie - ein Drittel der Cowboys nach 1865 ohnehin Afroamerikaner waren. Und in der Pflanzeraristokratie der Südstaaten, der sog. American gentry, mag es auch den einen oder anderen Irischstämmigen gegeben haben, aber ganz überwiegend handelte es sich um Nachkommen englischer Siedler, die dort schon seit dem 17./18. Jahrhundert ansässig waren.

Außerdem müsste man ohnehin differenzieren: Es gab im Wesentlichen zwei große Gruppen irischer Einwanderer. Zum einen die sog. Ulster Scots oder Scots-Irish v. a. im 18. Jhdt., Presbyterianer, die eigentlich aus dem Süden Schottlands und Nordenglands stammten. Und zum anderen die "echten", katholischen Iren im 19. Jhdt., insbesondere nach der großen Hungerkatastrophe zur Mitte des Jahrhunderts, die maßgeblich die üblichen Kischees über Irischamerikaner geprägt haben. Die waren allerdings in der Regel bettelarm und haben sich bei der Suche nach Arbeit vorwiegend in der aufkommenden Industrie, im Berg- und Eisenbahnbau im Nordosten der USA von Boston bis Chicago verdingt, waren also eher nicht Cowboys und schon gar nicht Plantagenbesitzer.

Ergo: Iren spielen in diesem Kontext generell und speziell in "Fackeln im Baumwollfeld" keine besondere Rolle, auch wenn die O'Haras in "Vom Winde verweht" für sich eine irische Abstammng reklamieren. --Perzebuh (Diskussion) 11:54, 10. Nov. 2024 (CET)

Danke für deine Ausführungen! Wie geht man denn damit am besten um? Das Bezug zu den Iren wird in den Spiegel-Artikel hergestellt und was in solchen Quellen steht, ist für die Wikipedia damit belegt. Allerdings führt der besagte Abschnitt dort wohl zu Verwirrung, nachdem man sich beim Lesen fragt, weshalb hier Iren eine Rolle spielen. Vindolicus (Diskussion) 20:53, 17. Nov. 2024 (CET)

Das ist schwierig. Ich denke, wir brauchen irgendeine andere Quelle, die Iren in Bezug zu Lucky-Luke bringt oder zumindest in Zusammenhang mit grobschlächtigen Wild-West-Akteuren. Oder sonst vielleicht das "mit irischen Wurzeln" streichen oder wenigstens durch "mit europäischen Wurzeln" ersetzen. Das halte ich zumindest für nachvollziehbarer. --PaterMcFly Diskussion ^Beiträge 18:20, 24. Nov. 2024 (CET)