Diskussion:Fahne und Wappen der Schweiz/Archiv

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[[Diskussion:Fahne und Wappen der Schweiz/Archiv#Thema 1]]

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Geschichte

Hm, kennt niemand die Geschichte dieser Flagge? Wäre doch schade, wenns da keine gäbe, oder? --RokerHRO 14:48, 17. Mär 2004 (CET)

Mittlerweile steht ja etwas mehr über die Geschichte da. Reicht das? Ich finde aber, man sollte auch darauf eingehen, was es genau bedeuten soll, nicht nur wer es zuerst verwendet hat. Sorry wegen der Formatierung. Bin zu doof. (G.Heinzle, 30.09.04)

Satz entfernt

Folgender Satz wurde entfernt: Der Abstand des Kreuzes entspricht im Allgemeinen der Breite eines Armes.

Beim Durchlesen verstand ich und mein Kollege den Satz jedenfalls nicht. Abstand zu was?? Ich habe in der History nachgeschaut und festgestellt dass in einer älteren Version anstatt dessen stand: Der Abstand des Kreuzes zum Rand ist nicht festgelegt.

Aha, der Abstand zum Rand. Natürlich könnte man das jetzt in den obigen Satz einfügen, also 'Abstand zum Rand', aber...

• Ich habe nirgends Informationen dazu gefunden ob das so stimmt. Und da es sich mit der vorherigen Version widerspricht sollte das geklärt werden bevor das so stehen bleibt.
• Das Bild in der Wikipedia entspricht nicht dieser Aussage. Der Abstand ist viel weniger als die Breite des Armes.

Deshab bin ich dafür den Satz vorläufig weg zu lassen bis jemand eine vertrauliche Quelle gefunden hat und/oder das Bild entsprechend auch geändert wurde. --Nightwish62 21:30, 10. Apr 2005 (CEST)

Der Abstand des Kreuzes zum Rand ist nicht festgelegt. Das Historische Lexikon der Schweiz schreibt (Artikel Schweizerkreuz): "Das Grössenverhältnis zwischen Schweizerkreuz und Schild bzw. Fahne ist hingegen nicht festgelegt." --81.62.234.72 02:08, 22. Mai 2005 (CEST)

Indirekt ist der Abstand vom Kreuz zum Rand sehr wohl definiert. Indirekt deshalb, weil es in der Gesetzgebung über die Seeschifffahrt geregelt ist und zwar in SR 747.30 (BG über die Seeschifffahrt unter Schweizer Flagge) aus dem Jahre 1953. Artikel 3 (Schweizer Flagge zur See), Absatz 2 besagt: "Die Schweizer Flagge zeigt ein weisses Kreuz im roten Feld; für Form und Grössenverhältnisse ist das im Anhang zu diesem Gesetz abgebildete Muster massgebend."

Die Abbildung in Anhang I betrifft die rechteckige (Breite = 1.5 Mal Höhe) Seeflagge, wird aber – nicht zuletzt aus ästhetischen Gründen – auch für die "offizielle" quadratische Flagge verwendet. Der Abstand vom Kreuz zum Rand beträgt die Breite des Kreuzes.

Wie erwähnt ist diese Regelung ausserhalb der Schifffahrt grundsätzlich nicht verbindlich, dürfte allerdings die am häufigsten anzutreffende Variante sein. --Sovereign 19:42, 18. Jun 2005 (CEST)

Seitenverhältnis

Hallo, kann mir bitte einer erklären, wie dies zu verstehen ist: "...dessen unter sich gleiche Arme je einen Sechstel länger als breit sind." Das Seitenverhältnis von 7 zu 6 suche ich bei denen Armen einfach vergeblich... --Yahp 20:11, 22. Jun 2005 (CEST)

Erschliesst sich das nicht aus der Abbildung, welche ich oben verlinkt habe? Ein anderer Erklärungsansatz wäre, dass das Kreuz aus fünf identischen Quadraten der Seitenlänge b gebildet wird, dessen so entstehende vier "Arme", um je einen Sechstel b verlängert werden. Ist es jetzt verständlicher? --Sovereign 21:37, 22. Jun 2005 (CEST)

Hi Sovereign, vielen Dank. Aus dieser Abbildung erschliesst es sich dann in der Tat. Ich hatte es in dem obigen Kontext in der Form nicht wahrgenommen... Für mich waren das bislang eben keine 5 Rechtecke mit dieser 7:6 Teilung, sondern zwei Rechtecke - ein Kreuz hat schliesslich zwei Arme und nicht vier :) Deswegen wurde ich aus dem Text einfach nicht schlau. --Yahp 00:13, 23. Jun 2005 (CEST)

Genehmigung von Vatikan

Ich hab mal gehört, dass der Papst / Vatikan um Erlaubnis gefragt wurde, das Kreuz auf die Schweizerfahne zu platzieren. Weiss jemand mehr Details dazu? Fred K 17:12, 15. Aug 2005 (CEST)

Den Schwyzern soll das Recht das kleine Kreuz in der Fahne zur führen von einem der Päpste mit Namen Julius verliehen worden sein. 84.73.46.172 22:09, 18. Apr. 2007‎

Verhältnis der Fahne im Seewesen

Aus der Graphik im Artikel ergibt sich für die Schifffahrtsflagge ein Seitenverhältis von 2:3 in diesem PDF steht jedoch, das Verhältnis sei 1:1.428 was stimmt jetzt? --Saippuakauppias 22:21, 4. Feb 2006 (CET)

Glaube ich nicht, da erstens sehr viele Fahnen das Seitenverhältnis 2:3 haben, und zweitens, wieso sollte man es so umständlich machen? P.S.: Es wäre eine gute Idee, den Aufbau in den Artikel einzufügen, wie er im PDF ist. --TegetthoffstrasseNr43 (Diskussion) 21:19, 24. Apr. 2012 (CEST)

Farben

In diesem PDF stehen noch weitere Angaben zur Farbe der Flagge. Vielleicht soillten diese auch noch aufgenommen werden. --Saippuakauppias 22:23, 4. Feb 2006 (CET)

Arme des Schweizerkreuzs

Welches sind eigentlich die "Arme" des Kreuzes?

a) alle 4 b) nur zwei ,wenn ja,welche?

STELL BITTE SO SCHNELL WIE MÖGLICH EINE ANTWORT INS INTERNET! ES IST DRINGEND.(UNTER DISKUSSION) SO WIE ICH.‎ 82.136.116.222 17:56, 17. Nov. 2006

Ich bin mir da leider nicht sicher, aber aus dem Satz [..] die Arme des Kreuzes sind 1/6 länger als breit [..] ziehe ich den Entschluss, dass alle 4 (a) Arme sind. --nick-zug ••• 16:28, 27. Jul. 2007 (CEST)

So, da hab ich was, was deine dringlichkeit lindert, auch wenn es vielleicht fünf Jahre zu spät kommt: hier. --TegetthoffstrasseNr43 (Diskussion) 21:33, 24. Apr. 2012 (CEST)

Deutsche Rechtschreibung (ss/ß)

Der Artikel enthält zahlreiche Rechtschreibfehler. Das "ß" ist durchgehend durch "ss" ersetzt worden.

"ein aufrechtes, freistehendes, weisses Kreuz" "gemäss Beschluss der Bundesversammlung" "Die Schweizerfahne hat für viele Schweizerinnen und Schweizer eine grosse Bedeutung."

Wie wir alle wissen bleibt das "ß" nach langen oder doppelten Vokalen auch nach der Rechtschreibreform erhalten. Im Fall von "gross" und "groß" wird nicht nur die Ausprache, sondern auch die Bedeutung verändert. (Der vorstehende, nicht signierte Beitrag stammt von 84.78.179.178 (Diskussion • Beiträge) 5. Jun. 2007, 17:23)

Da der Artikel als < !--schweizbezogen-- > gekennzeichnet ist, gilt hier die Schweizer Rechtschreibung → keine Doppel-S (Esszett).

Bitte signiere deine Beiträge. --Saippuakauppias 17:38, 5. Jun. 2007 (CEST)

Totaler Quatsch! In der Wikipedia gilt die deutsche Rechtschreibung und nicht irgend so ein Schweizer Sonderweg!‎ 85.178.79.151 14:23, 27. Jul. 2007

Kleine Info an den überheblichen Schreiber: Dies ist die deutschsprachige Wikipedia und nicht DIE DEUTSCHE Wikipedia. Ein kleiner aber feiner Unterschied.

Noch was: Es wäre mir neu, dass Deutschland das alleinige Recht hat die deutsche Rechtsschreibung festzusetzen.--WufiCH 17:14, 20. Aug. 2007 (CEST)

Weisses Kreuz bei Rettungsorganisationen

In den USA und in Kanada habe ich oft gesehen, dass Erste Hilfe Koffer oder Pistenpatrouleure anstatt das bei uns bekannte "Rote Kreuz auf weissem Grund" genau das umgekehrte "weisse Kreuz auf rotem Grund" verwenden, also quasi das Schweizerkreuz. Ist das ein Zufall oder gewollt? Weiss jemand mehr? Oggi 14:50, 15. Mai 2008‎

Ich denke das ist entweder die übliche unwissende Ignoranz der Amerikaner oder aber es wird bewusst das gute humanitäre Image der Schweiz verwendet. -- Quorthon 19:03, 1. Jan. 2009 (CET)

Das Rotkreuz-Symbol gehört in den USA dem Pharmakonzern Johnson & Johnson. Die haben das Symbol vor dem Amerikanischen Roten Kreuz als Marke eintragen lassen. Das Am. Rote Kreuz darf es benutzen, aber sonst niemand in den USA. --WufiCH 12:57, 22. Jan. 2009 (CET)

Wappenform auf Autonummern

Könnte jemand die Wappenform, die bei den Schweizer Autonummern verwendet wird, als Bild einsetzen? Die Wappenform hier ist die offizielle beim Bund, doch auf den Autonummern ist die Form so wie die Kantonswappen (runde Unterkante und gerade Oberkante). Danke. (nicht signierter Beitrag von 92.106.22.250 (Diskussion | Beiträge) 15:45, 8. Sep. 2009 (CEST))

Autokennzeichen_(Schweiz) 62.167.33.28 12:51, 16. Jan. 2010 (CET)

das ist doch von Kanton zu Kanton verschieden ;-) -- visi-on 12:56, 16. Jan. 2010 (CET)

Blasonierung

Eine Fahne oder Flagge wird nicht blasoniert. Der Begriff ist nur in der Heraldik gültig. Abschnittsüberschrift ändern. J.R.84.190.219.232 19:49, 27. Nov. 2009 (CET)

völlig richtig, in dem Abschnitt ist kein Wappen sondern nur die Geometrie der Flagge erklärt, daher ist die Änderung der Überschrift durch J. Patrick Fischer absolut korrekt. --Alpöhi 19:41, 16. Jan. 2010 (CET)

ok -- visi-on 19:46, 16. Jan. 2010 (CET)

Darstellung

Gibt es einen Zusammenhang zum ebenfalls quadratischen Blutbanner? -- visi-on 17:45, 17. Feb. 2010 (CET)

Gefunden aber belegt ist es nicht (Schwyzer Fahne) -- visi-on 18:07, 17. Feb. 2010 (CET)

Form der Schweizerfahne

Im Text steht "Die Form der Schweizerfahne ist gesetzlich nicht festgelegt". Die Form der Schweizerfahne IST festgelegt (siehe Quelle 2!); Allerdings ist nur definiert, dass es frei stehend ist (also nicht durchgehend bis zum Rand) und dass die Arme 1/6 länger als breit sind. Nicht gesetzlich festgelegt ist der ofizielle Farbton und die Grösse des Kreuzes relativ zur Flagge. Es muss demzufolge entweder heissen "Die Form der Schweizerfahne ist gesetzlich festgelegt", oder genauer "Die Form der Schweizerfahne ist gesetzlich festgelegt, allerdings nicht vollständig definiert". Ob die Festlegung nun in einem Artikel der Verfassung, eines Gesetzes oder einer Verordnung liegt, ist meiner Meinung nach auch nicht ausschlaggebend; sonst kann man ja allenfalls das Wort "gesetzlich" durch "rechtlich" ersetzen.

-- 193.192.244.44 16:11, 2. Jul. 2010 (CEST)

Gemeint ist mit dem Satz die Form des Flaggentuches und nicht dessen Inhalt. Das die Flagge quadratisch zu sein hat, ist halt nicht festgelegt (siehe auch Quelle 3). Gruß, --Vexillum 16:16, 2. Jul. 2010 (CEST)

Aha, O.K. Ich würde dann aber vielleicht vorschlagen, sowas zu schreiben wie: "Die (üblicherweise quadratisch gewählte) äussere Form der Schweizerfahne ist gesetzlich nicht festgelegt". Ist zwar nur ein winziges Detail, aber so wäre der Satz vielleicht weniger verwirrlich. Nur so eine Idee... -- 83.76.186.122 00:29, 3. Jul. 2010 (CEST)

Die (quadratische) Form der Schweizerfahne ist im Fahnenreglement festgelegt: Der Umgang mit Fahnen, Standarten und Fanions (Fahnenreglement)5.1.2: "Weht die quadratische Schweizerfahne zusammen..." Anhang 1: "Das ist auch der Grund für ihre quadratische Form"; "In ihrer zu Lande allgemein gebräuchlichen Ausführung ist die Schweizerfahne neben der Flagge des Vatikanstaates die einzige quadratische Nationalflagge der Welt." (nicht signierter Beitrag von Wernfried (Diskussion | Beiträge) 08:22, 5. Jul. 2010)

Das ist ein Reglement der Armee und nur für diese verbindlich. Gestumblindi 22:59, 21. Mär. 2011 (CET)

Die obige Diskussion ist veraltet, weil die Form der Fahne seit Anfang 2017 (Inkrafttreten des neuen Wappenschutzgesetzes) festgelegt ist, siehe aktueller Text des Artikels. --Lektor w (Diskussion) 01:44, 12. Mai 2018 (CEST) erledigtErledigt

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Geschichte

Dieser Artikel zählt zu den schwächsten, ahistorischen im Wikipedia. Wie kann man denn permanent die spätere Schweizerfahne mit der Fahne von Savoyen verwechseln? Die Schilling-Illustrationen der Schlachten von Laupen und Murten (Einzug Adrians von Bubenberg in die Stadt) zeigen die Fahne Savoyens - Savoyen war verbündet mit Bern.

2. Verwechslung: Die 10'000 Ritter (bzw. 10'000 Märtyrer) wurden zwar im Spätmittelalter von den Eidgenossen besonders verehrt. Es handelt sich aber nicht um die Thebäische Legion sondern um die 9’000 christlichen römischen Soldaten in Armenien unter dem Führer Achatius, die der Legende nach um 140 auf dem Berg Ararat als Märtyrer starben (der im Artikel hinterlegte Link ist richtig). Die Thebäische Legion, unter dem Führer Mauritius, wurde von den Eidgenossen erst später verehrt und hatte nie das entsprechende Feldzeichen, das ihr nachträglich durch die Savoyer verliehen wurde. River 10:58, 19. Okt. 2011 (CEST)

Die Kritik im ersten Absatz oben ist anhand des Abschnitts in der Fassung zum damaligen Zeitpunkt nicht nachvollziehbar. Im Kontext der Schlacht von Laupen wurde nicht behauptet oder suggeriert, bei dem Kreuz habe es sich um die „Fahne von Savoyen“ gehandelt. Also lag im Text keine Verwechslung mit dem Wappen von Savoyen vor. Die Schlacht bei Murten wurde nicht erwähnt, es war auch kein Bild von der Schlacht zu sehen. Daran hat sich seither auch nichts geändert.

Die Kritik im zweiten Absatz war berechtigt, hier wurde etwas verwechselt. Ich habe das korrigiert, vor allem mit diesem Edit und dem nächsten Edit. --Lektor w (Diskussion) 15:01, 12. Mai 2018 (CEST)

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