Diskussion:Fechtweltmeisterschaften

Links in Fechtweltmeisterschaften, Vorlage:Navigationsleiste Fechtweltmeisterschaften

Offiziell scheint es erst ab 1937 Fechtweltmeisterschaften gegeben zu haben, die offizielle Nummerierung beginnt auch erst 1937. Ich habe mal kurz recherchiert: In der COMPETITIONS' HISTORY der EFC gibt es auch eine kleine Erläuterung dazu, dort werden sie den Europameisterschaften gleichgestellt. Im Buch En Garde! Allez! Touché!: 100 Jahre Fechten in Deutschland - eine Erfolgsgeschichte werden die Wettbewerbe auf Seite 41 als Europameisterschaft benannt. In it:Template:Campionati mondiali scherma werden sie als Campionati internazionali also Internationale Meisterschaften geführt und ab 1937 als Weltmeisterschaften. In der Datei THE FIE RULES FOR COMPETITIONS auf der Website der FIE steht auf Seite V: 1. In accordance with the decisions taken at the Congresses at Antwerp (1920, 1939), the Hague (1927), Amsterdam (1928), Brussels (1937, 1947), Madrid (1962), Paris (1987), Cape Town (1997), Neuchâtel (1998) and Lausanne (1999), official male and female championships, called Open World Championships (called European Championships until 1936) are held annually under the auspices of the FIE, for both individuals and teams, at foil, épée and sabre. Da jedoch nach dem Artikel der EFC auch schon Fechter von anderen Kontinenten teilnahmen, scheint mir die Benennung als Internationale Meisterschaften am besten zu passen, die Bezeichnung Fechtweltmeisterschaften finde ich für die Wettbewerbe von 1921 bis 1936 nicht.

Mir wäre es lieber, die Artikel nach Internationale Meisterschaften 19xx. zu verschieben, wie es in der italienischen Wiki gemacht wurde. Perrak schlug zusätzlich vor, die Vorlage analog Vorlage:Navigationsleiste Schachweltmeisterschaften zu unterteilen, so dass zu sehen ist, dass FIE-WMs erst später durchgeführt wurden.

Wie seht Ihr das? -- Köllner (Diskussion) 23:46, 5. Jan. 2014 (CET)

Danke für die Übersicht. Ich bin mit einer solchen Verschiebung einverstanden. --Pakeha (Diskussion) 11:12, 6. Jan. 2014 (CET)

Ich habe jetzt auch noch mal nachgeschaut: In den Tabellen im Anhang von Andreas Schirmers "En Garde!..." werden diese Wettbewerbe unter "Weltmeisterschaften und Olympische Spiele" geführt, im Text ist es aber anders (in mehreren Kapiteln). Die Tabellen wurden aber nicht von Schirmer selbst erstellt und widersprechen dem Text öfter, im Zweifelsfall würde ich eher dem Text trauen. Wenn die offizielle Bezeichnung "Europameisterschaft" lautete, würde ich die Artikel auch auf dieses Lemma verschieben (alles andere wäre imho hart an der Grenze zur Theoriefindung). Man sollte dann aber noch einen Satz einfügen um zu sagen, dass auch Teilnehmer aus anderen Kontinenten starteten und sie damit den Charakter einer Weltmeisterschaft haben. Außerdem sollten sie in beiden Navileisten (also EM und WM - Navileiste) stehen und das bisherige Lemma eine Weiterleitung bleiben. Das wäre zwar ziemlich viel Arbeit, ich würde mich aber gerne daran beteiligen. Die Unterteilung der Navileisten finde ich eine gute Idee. Das könnte man dann auch für die Deutschen Meisterschaften machen. Ein frohes neues Jahr an alle, RobNbaby (Diskussion) 18:05, 6. Jan. 2014 (CET)

Hallo Zusammen Ein gesundes Neues Jahr an alle. Für diese Dislussion bin ich wohl verantwortlich.Ich arbeite momentan daran alle olympischen Sportarten zu überholen, der Wintersport ist soweit fertig,um dann einen Medaillenspiegel oder Nationenwertung wie bei den olympischen Spielen heraus zu bekommen. Ich bin natürlich auch daran interresiert hier ein genaues Ergebnis raus zu bekommen. Meine Quelle beziehe ich für die Weltmeisterschaften von Sport-komplett.de hier werden die Meisterschaften unter Weltmeisterschaften geführt, diese Quelle hat auch derjenige benutzt der die Seite entworfen oder zuletzt bearbeitet hat. Der deutsche Fechterbund führt auch erst Weltmeisterschaften ab 1937, beim Internationale Fechterbund FIE ist soweit nichts zufinden.Zur Lösung würde ich einen inoffziellen Status mit einbeziehen oder die Ausführung der Italiener vorschlagen.--Uwe Nellner (Diskussion) 21:15, 6. Jan. 2014 (CET)

Ein Hinweis aus der eben erwähnten it-WP: La competizione era identificata come campionato internazionale fino al 1936, e vi partecipavano le squadre europee. Divenne campionato mondiale solo a partire dall'edizione del 1937, su richiesta degli atleti italiani. Il governo Mussolini, infatti, concedeva all'epoca onori e privilegi agli atleti vincitori di titoli olimpici o mondiali. Übersetzung: Der Wettbewerb wurde bis 1936 als internationale Meisterschaft ausgewiesen, daran nahmen die europäischen Mannschaften teil. Er wurde erst mit der Austragung von 1937 zur Weltmeisterschaft, auf Wunsch der italienischen Athleten. Die Regierung Mussolini gewährte nämlich zu dieser Zeit den WM- oder Olympiasiegern Ehrungen und Privilegien. (Quellennachweis: Cohen, Richard (2002). By the Sword. New York: Random House. Seite 375). In leicht anderer Form steht dies auch in der en-WP. --Pakeha (Diskussion) 20:29, 7. Jan. 2014 (CET)

Danke für den Hinweis. Damit wäre für mich die beste Lösung die oben skizzierte: Verschiebung der Fechtweltmeisterschaften 1921 bis 1936 auf Internationale Meisterschaften 1921, etc. sowie eine Aufteilung in der Navigationsleiste in zwei Zeilen. Gegenstimmen? -- Köllner (Diskussion) 21:37, 7. Jan. 2014 (CET)

Hallo Köllner das geht soweit in Ordnung--Uwe Nellner (Diskussion) 21:41, 7. Jan. 2014 (CET)

Ja, in dem Fall ist das so ok. Das alte Lemma würde ich als Weiterleitung stehen lassen. RobNbaby (Diskussion) 23:52, 7. Jan. 2014 (CET)

N'abend, ich habe die Seiten (hoffentlich richtig) verschoben. Dank an alle fürs Mitdiskutieren! -- Köllner (Diskussion) 19:29, 12. Jan. 2014 (CET)