Diskussion:Fernmeldeturm Nürnberg
Baujahr, Drehrestaurant
[Quelltext bearbeiten]Hallo ich, Bernd aus Nuernberg kann zwar keine genauen angaben zum Baujahr machen aber 1975 - 1977 ist devinitv falsch. ich habe 1977 in einem Betrieb, mit Blick auf den Funkturm gelernt und dahmals ist er noch nicht gestanden. Ich kann mich aber noch an den Anblick erinnern als sich das Gerüst beim Bau immer weiter nach oben schob und wie im Winter, kurz vor der Fertigstellung die Strasse wegen herabfallenden Eises vom Gerüst gesperrt war. Die Fertigstellung war eher 1981.
Ein Drehresaurant war zwar geplant, wurde aber aus kostengründen nie realisiert. Die Info habe ich bekommen als ich 1997, nach der Stilllegung des unrentablen Restaurants, in meiner Eigenschaft als Techniker des freien Radio Z mit der Telekom den Sendebetiebsraum ( ganz oben ) besichtigen durfte. --84.147.224.102 22:08, 26. Dez. 2006 (CET)(Signatur nachgetragen, jailbird)
- Im Web auffindbare Quellen schreiben sowohl von 1975–1977 (v.a. die im Artikel angegebenen Links sowie Seiten die deren oder unseren Artikel übernommen haben), es werden aber auch 1977–1980 und ein-, zweimal aber auch 1980 (wohl Fertigstellung, da er sicher nicht in einem Jahr gebaut wurde) genannt. Letzteres Datum wird auch als Betriebsaufnahme angegeben. Da es etwas schwer vorstellbar ist, daß der Innenausbau zweieinhalb bis drei Jahre dauern sollte, ist 1977–1980 anzunehmen. So steht auf [1] auch 8. August [1980]: Nach dreijähriger Bauzeit geht der Fernmeldeturm in Schweinau in Betrieb. Mir erscheint 77–80 auch wahrscheinlicher, eine Aussage von verlässlicher Quelle dazu konnte ich bisher aber noch nicht finden.
- In punkto Drehrestaurant liegst Du aber auf jeden Fall falsch. Ich war in den Achtzigern ein paar Mal oben – und es hat sich definitiv gedreht. --jailbird 12:04, 27. Dez. 2006 (CET)
- Im heutigen Sonntagsblitz der NN steht eine Zusammenfassung der Geschichte drinnen. Samt Material alter Ausgaben. Dort wird das Drehrestaurant und als Fertigstellungsdatum 8. August 1980 genannt. --jailbird 14:09, 8. Jul. 2007 (CEST)
Dritthöchster in Deutschland
[Quelltext bearbeiten]hi ich bin marcus vultur aus nuernberg und habe eine frage:Der wie vilt groeste fermeldeturm ist der nuernberberger eigentlich?????????????????
- Der 3 Höchste. Steht überings auch im Text am Ende des ersten Absatzes hehe
- Schön. Jetzt fände ich noch interessant: Welche zwei Türme sind denn höher? --BjKa 15:57, 19. Sep 2006 (CEST)
Der Berliner und der Frankfurter --Marcoli16 23:36, 3. Okt 2006 (CEST)
Tag der offenen Tür
[Quelltext bearbeiten]Ich würde gerne wissen, ob es eigentlich auch sowas wie einen Tag der offenen Tür für den Turm gibt, wenn sie schon den Besucherbereich geschlossen haben? Danke, Andre Betz.
So was wie einen Tag der offenen Tür wird es wohl nicht mehr geben. Der einzige Grund, warum die Kiste noch steht, ist die DVB-T-Antenne. Und soviel ich weiß ist der Besucheraufzug kaputt und wird auch nicht mehr repariert, kommt zu teuer. Gruß Markus
Grund für die Schließung
[Quelltext bearbeiten]Ich schließe mich der Frage an bzw. warum ist das Restaurent geschlossen worden? --subsonic68 05:43, 6. Jun 2006 (CEST)
- Der Grund für die Schließung wird wohl der gleiche sein, aus dem sich kein neuer Betreiber finden lässt. Die DFMG sucht weiterhin nach einem Pächter (siehe z.B. [2]), aber anscheinend sind die Kosten einfach zu hoch. Vor ein paar Monaten gab's wieder Hoffnung und es sah gut aus - bis der potenzielle Mieter plötzlich über Nacht absprang. Bisher sind mir keine Gründe dafür bekannt geworden. --jailbird 11:55, 6. Jun 2006 (CEST)
Unbestätigten Quellen zufolge ist der Pächter nicht nur Abgesprungen, sondern hat auch teile der Innenausrichtumg mitgehen lassen. Gruß Markus
Ja, ich hab mal in Netz irgendwo ein Bild gesehen wo Leute im Restaurant standen, und es keine Theke u.s.w mehr gab. Marco --Marco1985 00:30, 24. Sep. 2008 (CEST)
UKW-Frequenzen vom Nürnberger Fernmeldeturm überarbeitet
[Quelltext bearbeiten]Hallo zusammen,
folgende Radiosender funken nicht (!) vom Fernsehturm Nürnberg:
- Der Lokalsender Radio Melodie (103,6 MHz) funkt auf 38 Meter Höhe vom Telekom-Sendemast in der Karolinenstraße in der Nürnberger Innenstadt mit 100 Watt
- AFN Bavaria (107,4 MHz) sendet vom Army-Mast in der Fürth/Steubenstraße (Darby Kaserne) und soll durch 107,3 Katterbach bei Ansbach ersetzt ersetzt werden
- AFK MAX (106,5 MHz) sendet wie Radio Melodie von dem Telekom-Sendemast in der Karolienstraße in der Nürnberger Innenstadt auch mit 100 Watt
Quellen:
Die Leistungsangaben der Sender habe ich aus der UKW-Sendeliste der BNetzA (Stand 27.11.2006) entnommen (Hinweis: Die Leistungsangaben für die ERP müssen von dBW noch in kW umgerechnet werden. Formel: ERP[kW] = (10^(ERP[dBW] / 10) ) / 1000).
Gruß --88.65.64.150 01:06, 3. Dez. 2006 (CET)
Technische Daten - Kurzübersicht
[Quelltext bearbeiten]Bitte die Übersicht zu den technischen Daten so lassen, damit - wie bei anderen Türmen auch (z.B. Olympiaturm) - eine kurze Übersicht gegeben ist. Der Fernsehturm Nürnberg ist mindestens genauso cool wie der in München und muss sich wirklich nicht verstecken, darum kann auch die kurze Übersicht wie z.B. beim Münchner Turm so bleiben! Bei den anderen hohen Bauwerken klappt es auch ganz gut mit den Kurzübersichten zu den technischen Daten von hohen Bauwerken, schaut euch z.B. mal den Eiffel Turm an. Und auch bei den Amerikanern klappts ganz toll mit den Kurzübersichten für z.B. den Sears Tower, JPMorgan Chase Tower (Houston), Space Needle, John Hancock Center, Empire State Building, Chrysler Building, New York Times Building, Bank of America Plaza (Atlanta), U.S. Bank Tower usw.
Der Großraum Nürnberg ist von der europäischen Union offiziell als eine Metropolregion anerkannt worden, das dritthöchste Bauwerk Deutschlands bzw das höchste Bayerns hat einen ordentlichen Auftritt mit einer Kurzdarstellung der Technischen Daten verdient!
Flugsicherheitsbefeuerung
[Quelltext bearbeiten]Heute ist mir die Befeuerung aufgefallen, wurde da kürzlich was geändert? Zur Zeit sehe ich 1/3 der Zeit rotes Geflacker (ca. 7 schnelle Pulse), danach (2/3 der Zeit) leuchtet nichts. Die Periodendauer dieses Signals schätze ich auch 4 bis 5 Sekunden. -Toshi. 20:10, 4. Sep. 2008 (CEST)
Innenräume
[Quelltext bearbeiten]Gibt es denn Fotos,die das innere des Eingangs,oder das Innere der Aussichtsplattform zeigen?
Navileiste Sendeanlagen in Deutschland
[Quelltext bearbeiten]Hallo, ich habe soeben die Vorlage zu den Listen von Sendeanlagen in Deutschland angelegt. Nun sind Mitstreiter gesucht, die noch fehlenden Listen der jeweiligen Bundesländer anzulegen. Wer hilft mit? Gruß --Schaengel 20:11, 27. Mär. 2009 (CET)
Hohe Marter
[Quelltext bearbeiten]Ist "Hohe Marter" tatsächlich eine gängige Bezeichnung auch für den Fernsehturm? Soweit ich weiss, ist die hohe Marter ein alter Grenzstein im Nürnberger Stadteil Schweinau, siehe http://www.ambergerschule-nuernberg.de/kla/20073c2/Stadtteil.html
-- 79.234.36.254 19:35, 12. Jul. 2009 (CEST)
- Du hast recht, ich habe das gerade noch einmal im Stadtlexikon Nürnberg verifiziert. "Hohe Marter" ist eine Säule, die im 18 Jahrhundert anstelle einer vormals dort stehenden Martersäule aufgestellt wurde und die Grenze zwischen reichsstädtisch-nürnbergischem und markgräflich-Ansbacher Gebiet markiert. Der Artikel spricht davon, dass der U-Bahnhof die Bezeichnung "Hohe Marter" trägt Außerdem tragen eine Apotheke, eine Kirchengemeinde und ein Hochbunker aus dem Zweiten Weltkrieg die Bezeichnung "Hohe Martet". Der Fernsehturm wird in diesem Zusammenhang nicht genannt. the user formerly known as UpperPalatine 15:52, 15. Nov. 2009 (CET)
- Nur, falls es noch weiteren Diskussionsbedarf gibt: Schweinau ist einer der größten Stadtteile Nürnbergs, wenn man davon ausgeht, dass die Stadtteile amtlich nicht so genau wie die (z.T. gleichnamigen) Verwaltungsbezirke abgegrenzt sind. Mir ist schon die Ortsangabe "Hohe Marter" zumindest als Standortbezeichnung bekannt, etwa in der Form: "Der (Schweinauer) Fernsehturm an der Hohen Marter", die den Ort ja wesentlich genauer definiert als nach dem großen Gebiet Schweinau, das ja immerhin bis ans ehem. Schlachthofgelände heranreicht. Ich hab das mal erläuternd in den Artikel reingeschrieben. -- Qhx 17:36, 15. Nov. 2009 (CET)
- Die "Hohe Marter" ist als Bezeichnung des Stadtteils sehr wohl ein geläufiger Begriff, insofern stimme ich Dir zu. Allerdings erweckt die im Artikel verwendete Formulierung den Anschein, dass der Turm selbst als "Hohe Marter" bezeichnet werden würde - was m.E. etwas irreführend ist. Ich würde da eine Umformulierung anregen, habe allerdings selbst gerade keine zündende Idee, wie man diesen Punkt am besten im Artikel darstellen könnte, dass es eindeutig ist. Grüße the user formerly known as UpperPalatine 19:20, 15. Nov. 2009 (CET)
- Ich habe die Hohe Marter entfernt. Für die Behauptung für den Standort werde das verwendet ist nicht nachgewiesen. Es lässt sich der Nachweis führen, dass der Statistische Bezirk 50 Hohe Marter heißt und Statistischer Bezirk und Stadtteil sind zwei Paar Schuhe, während der Stadtteil etwas historisch Gewachsenes ist, ist der Statistische Bezirk der Versuch, den städtischen Statistikern das Stadtgebiet in mundgerechte Häppchen aufzuteilen. Insofern sollte man es nicht überbewerten dass der Statistische Bezirk 50 in sechs Distrikte aufgeteilt wurde. Als da wären: 500 Hohe Marter (Amberger Str.), 501 Hohe Marter (Daimler Str.), 502 Hohe Marter (Eyth-Str.), 503 Hohe Marter (Fernsehturm), 504 Hohe Marter (Schweinauer Buck), und 505 Hohe Marter (Olivenweg). Beim Distrikt 503 mit seinen 16 Einwohnern zwischen Ringbahn, Ansbacher Bahn und Hansastraße bietet außer der Dieselstraße herzlich wenig womit man den Qualifikator befüllen könnte. Die Aussagekraft von :"Es gibt einen Distrikt 503" bitte ich nicht über zu bewerten. Sonst müssten wir folgerichtig das Langwasserbad und das Frankencenter mit den Distrikten Hallenbad und Frankenzentrum im Statistischen Bezirk Langwasser Südost auf die selbe Weise verbinden. Die Google-Treffer erwähnen nur, dass Hohe Marter und Fernsehturm nebeneinander liegen oder stehen und das ist was anderes. --Jenseits von Kreben 02:44, 10. Jan. 2010 (CET)
- Die "Hohe Marter" ist als Bezeichnung des Stadtteils sehr wohl ein geläufiger Begriff, insofern stimme ich Dir zu. Allerdings erweckt die im Artikel verwendete Formulierung den Anschein, dass der Turm selbst als "Hohe Marter" bezeichnet werden würde - was m.E. etwas irreführend ist. Ich würde da eine Umformulierung anregen, habe allerdings selbst gerade keine zündende Idee, wie man diesen Punkt am besten im Artikel darstellen könnte, dass es eindeutig ist. Grüße the user formerly known as UpperPalatine 19:20, 15. Nov. 2009 (CET)
- Nur, falls es noch weiteren Diskussionsbedarf gibt: Schweinau ist einer der größten Stadtteile Nürnbergs, wenn man davon ausgeht, dass die Stadtteile amtlich nicht so genau wie die (z.T. gleichnamigen) Verwaltungsbezirke abgegrenzt sind. Mir ist schon die Ortsangabe "Hohe Marter" zumindest als Standortbezeichnung bekannt, etwa in der Form: "Der (Schweinauer) Fernsehturm an der Hohen Marter", die den Ort ja wesentlich genauer definiert als nach dem großen Gebiet Schweinau, das ja immerhin bis ans ehem. Schlachthofgelände heranreicht. Ich hab das mal erläuternd in den Artikel reingeschrieben. -- Qhx 17:36, 15. Nov. 2009 (CET)
Quelle nötig
[Quelltext bearbeiten]Für die Neuausschreibung der beiden Sendeplätze von (derzeit) Eurosport und MonA hätte ich gerne eine Quelle. Wenn es eine Ausschreibung gibt, hätte ich sie hier vermutet, da wird aber weder unter 2009 noch unter 2010 was Entsprechendes angeboten. Sollte keine valide Quelle kommen, werde ich es löschen. -- Qhx 18:40, 3. Jan. 2010 (CET)
- Hier die PM vom 19.11.2009:
http://www.blm.de/de/pub/aktuelles/pressemitteilungen/pressemitteilungen.cfm?eventpress=press.displaydetail&pressrelease_id=1438
by cybertorte 16:15, 4. Jan. 2010 (CET)- Danke! -- Qhx 19:50, 4. Jan. 2010 (CET)
Deutschlandradio Kultur
[Quelltext bearbeiten]Irgendwie fehlt seit neuestem das DRadio im Artikel. Hat das einen bestimmten Grund? --Jenseits von Kreben 01:38, 10. Jan. 2010 (CET)
- Im Artikel oder in der DAB-Frequenztabelle? DAB 12A (in der DRadio vertreten ist) kommt vom Sendemast beim Studio Franken (steht auch im DAB-Artikel)
- by cybertorte 10:24, 10. Jan. 2010 (CET)
- Sorry war undeutlich, im Artikel beim UKW-Radio, DRadio sendet definitiv noch auf der 105,6 MHZ. Das stand hier auch drinnen und seit kurzem nicht mehr. Das kann zwei Gründe haben, entweder kommt das Signal nicht mehr vom Fernsehturm oder es ist bei einer Überarbeitung verloren gegangen. --Jenseits von Kreben 10:44, 10. Jan. 2010 (CET)
- Ich kann bestenfalls http://www.ukwtv.de/sender-tabelle/UKW/Deutschland/Bayern.htm#DLR%20BAY bieten, mit Stand vom 26.11.2009 aber dann weiß ich noch lange nicht, was ich als Nicht-Techie beim „technischen Gedöns“ eintragen müsste. --Jenseits von Kreben 10:55, 10. Jan. 2010 (CET)
- Ist bei der Überarbeitung "verloren" gegagnen & wurde nun korrigiert!
- by cybertorte 11:03, 16. Jan. 2010 (CET)
Eurosignal
[Quelltext bearbeiten]Ich erinnere mich als Kind beim Rumspielen am Radio immer bei der 88,0 MHZ das Gefiepe des Eurosignals gefunden zu haben und das Foto ist ein Indiz, dass der Fernmeldeturm das Signal ausstrahlte. Hat jemand einen belastbareren Beleg und könnte das bitte in den Artikel aufnehmen. --Jenseits von Kreben 10:51, 10. Jan. 2010 (CET)
- Wurde nun in die Geschichte aufgenommen.
- by cybertorte 11:03, 16. Jan. 2010 (CET)
Was war zuerst da? Korb oder Ei?
[Quelltext bearbeiten]Laut Wikipedia: War zuerst der eiförmigen Turmkorbes, der dem Turm wohl den Namen Nürnberger Ei einbrachte, dabei ist dann vollkommen kommentarfrei die Taschenuhr Nürnberger Ei verlinkt. Laut Baukunst Nürnberg: War die Wahl der Eiform eine Bezugnahme auf die Ortsgeschichte und das "Nürnberger Ei".
Unsere Formulierung lässt annehmen dass die Form rein zufällig war und irgendwer die Eierform entdeckt und den Zusammenhang hergestellt hat, nachdem sich diese Ansicht nur noch in Klonen dieses Artikels findet, möchte ich den Satz zur Diskussion stellen. --Jenseits von Kreben 11:34, 10. Jan. 2010 (CET)
- „Geklont“ wurde der Text bestimmt nicht! -- Qhx 22:24, 29. Jan. 2010 (CET)
Abkürzungen (betrifft: „SFN“)
[Quelltext bearbeiten]Zitat aus WP:WSIGA:
Zur Beibehaltung des Leseflusses sind unnötige Abkürzungen zu vermeiden: So ist „Sportverein“ besser lesbar als „SV“, von Eigennamen abgesehen. ... Dies gilt auch für gängige Abkürzungen wie „ca.“ (circa, etwa, rund, ungefähr) oder „z. B.“ (zum Beispiel, beispielsweise).
Dass der ausgeschriebene deutschsprachige Name zudem verständlicher ist als eine engliche Abkürzung, ist ja ohnehin nachvollziehbar. -- Qhx 13:21, 3. Apr. 2010 (CEST)
- Dann müsstest du BITTE bei alle "Sender-Seiten" das SFN gegen Gleichwellennetz ersetzten! Zumal gibts den RollOver beim SFN, es wird ja da Gleichwellennetz angezeigt.
- by cybertorte 17:24, 3. Apr. 2010 (CEST)
- Und was würde dagegensprechen, es überall zu ersetzen? -- Qhx 18:46, 3. Apr. 2010 (CEST)
Fotos
[Quelltext bearbeiten]Bezug: Revert [3] "bei allem respekt roland, aber ich sehe nicht wieso ein (a) deutlich niedriger auflösendes und (b) deutlich unscharfes bild den artikel verbessern soll bloß weil es von der luft aufgenommen wurde"
Meiner Meinung sollte das Ziel immer sein, Artikel vielschichtig zu illustrieren, d. h. in verschiedenen Ansichten räumlich und ggf. zeitlich. Die Luftaufnahme bietet meines Erachtens diese vollkomme andere Ansicht, zumal von einem, nicht jedem zugänglichen Standort. Auflösung und Fotoqualität sehe ich immer erst an zweiter Stelle, wenn man also mal die Wahl hat zwischen ähnlichen Fotos. Beide Fotos sind natürlich unabhängig, wobei ich bei Datei:Fernmeldeturm Nürnberg3.jpg eine deutliche inhaltliche Wiederholung zur Turm-Gesamtansicht sehe und es deswegen herausgenommen habe. Anyway - es ist so schön hoch aufgelöst, dass ich eine Ausschnittsvergößerung vorschlagen möchte? Dann sieht man nämlich weitere Details. --Roland Berger 11:42, 12. Mär. 2011 (CET)
Selbstverständlich sollten Bilder vielschichtig sein, aber selbstverständlich sollten Sie auch qualitativ bestmöglich sein. Nur bietet der Turmartikel derzeit einfach auch nicht die Menge an Platz an, um jedes erdenkliche Detail zu illustrieren. Ich habe noch weitere Detailaufnahmen gemacht, die ich bald hochladen werde, die aber nicht hier im Artikel landen werden weil sie den Artikel schlicht überladen würden. Wenn man Artikel illustriert sollte bei der begrenzten Auswahl immer vom gröberen in feinere gegangen werden. Sprich: habe ich einen Bauwerksartikel mit nur fünf Sätzen dann sollte auch nur ein Bild von der bestmöglichen Außenansicht des Bauwerks im Artikel sein und nicht noch weitere Detailaufnahmen, seien sie auch noch so interessant. Wird der Artikel ausbaut können diese einfließen. Wie ist es nun hier: der Artikel hat bereits eine Luftaufnahme (!), eine Gesamtansicht mit Schaft und eine Detailaufnahme des architektonisch prägenden Turmkorbs mit Antenne. Zwei Luftbilder braucht es hier nun wahrlich nicht. Ich selbst habe eine Luftbildaufnahme vom Turmkorb des CN Tower vom Helikopter gemacht, die qualitativ nicht perfekt aber dennoch gut ist. Auf die bin ich superstolz und jedes Mal wenn ich das Bild ansehe werden in mir tolle Erinnerungen wach. Hätte der Artikel über den Turm in Toronto allerdings nur diesen Umfang wie dieser hier, dann hätte ich das Bild dennoch kontextabhängig weggelassen weil es weitaus wichtigere Bilder gibt, die einen nur kurzen Artikel zu illustrieren haben. Das ist mein Verständnis von Vielschichtigkeit. --93.194.111.173 18:45, 13. Mär. 2011 (CET) (Wladyslaw)
- Es tut mir leid, aber ich sehe in dem rechten Foto, so wie es eingebaut ist, nur eine direkte Wiederholung dessen, was die Großaufnahme eh schon bietet. Da frag ich mich als Leser, was das soll. Und das ist genau mein Punkt: Es wirkt langweilig. --Roland Berger 22:17, 14. Mär. 2011 (CET)
- Es ist genauso viel oder wenig eine Wiederholung wie dein Luftbild verglichen mit dem Bild in der Infobox. Das wirkt nicht langweilig? --93.194.115.144 23:56, 14. Mär. 2011 (CET)
- Naja, ich sehe schon einen Unterschied zwischen den Antennenplatformen des Turms und dem Wohngebiet der Umgebung. Aber vielleicht gibt es ja weitere Meinungen dazu? --Roland Berger 23:23, 16. Mär. 2011 (CET)
- Es ist genauso viel oder wenig eine Wiederholung wie dein Luftbild verglichen mit dem Bild in der Infobox. Das wirkt nicht langweilig? --93.194.115.144 23:56, 14. Mär. 2011 (CET)
Angabe zum Eurosignal unplausibel
[Quelltext bearbeiten]Hallo,
die Angaben zum Eurosignal sind unplausibel: Bauzeit des Turmes war 1977 bis 1980. Zum Thema Eurosignal heißt es: "Von 1974 bis 1998 wurde das Eurosignal mit 300 W aus einer Höhe von 287 Meter gesendet." Entsprechend der Fertigstellung des Turmes kann es also frühestens ab 1980 abgestrahlt worden sein. --79.211.125.134 23:09, 3. Sep. 2011 (CEST)
1170 Stufen?
[Quelltext bearbeiten]Ich habe die letzte Änderung gesichtet. Mir ist zwar unklar, ob das hier eine geeignete Quelle ist, aber dort steht die Zahl so drin. 185 m/1170 Stufen wären sowieso nur knapp 16 cm pro Stufe, d.h. "zusätzlich" zum Aufzug kann eigentlich gar nicht sein. Google weist auch auf diese Quelle hin, dort finde ich die Zahl allerdings nicht. --17:44, 14. Feb. 2015 (CET)
Internet?
[Quelltext bearbeiten]Wieso steht jetzt bei DVB-T2: "WDR HD Köln (Internet)"? Hier wird terrestrische Programmverbreitung beschrieben, da ist die triviale Nennung eines Begriffs, der nicht dazu passt, auf jeden Fall erklärungsbedürftig. Welchen Bezug hat dieser Eintrag zum Internet? Freenet TV connect kann es ja nicht sein, weil über diesen Weg lediglich die Mediathek angeboten wird. --H7 (Diskussion) 16:58, 29. Mär. 2017 (CEST)
Bundesmux 2
[Quelltext bearbeiten]Hi,
könnten die alten Hasen auf Wikipedia vll. den zweiten Bundesmux hinzufügen, welcher seit 05.10.2020 aktiv ist?
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_DAB-Sender_in_Deutschland#National
Habe Angst, irgendetwas an der Formatierung zu zerstören. (nicht signierter Beitrag von 2003:F6:43C1:5D01:D99E:5CE4:E27C:A8EA (Diskussion) 09:09, 7. Okt. 2020 (CEST))