Diskussion:Feuerwehreinheit

Artikel Feuerwehreinheit mit Artikel Taktische Einheit zusammengefügt

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--Vielen Dank und Grüße Woelle ffm (Diskussion) 19:11, 2. Mär. 2016 (CET)

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Qualifikation Truppführer des Selbstständigen Trupps

Nochmal zur Gruppenführerqualifikation beim Selbstst. Trupp. Bei uns in der FF ist es eher ungewöhnlich, dass sich ein GF auf den TF-Platz setzt, wenn z.B. nur unser TLF alarmiert wird. Die Qualifikation des Truppführers reicht im Allgemeinen aus um auch einen Selbstst. Trupp zu führen! Bitte nochmal um Überarbeitung.(nicht signierter Beitrag von Lehnsi (Diskussion | Beiträge) 20:33, 12. Jul. 2009)

Hallo Lehnsi. Ein klares NEIN. Ein Trupp als Teil einer Gruppe/Staffel und ein selbständiger Trupp z.B. als Besatzung eines TLFs, KWs oder einer DLK sind zwei ganz unterschiedliche Dinge. Der "normale" Trupp arbeitet unter dem Befehl eines GFs, dass tut der selbständige Trupp nicht. Er ist eine eigenständige ("selbstständige") Einheit. Die Qualifikation eines TFs reicht daher definitiv NICHT aus um einen selbständigen Trupp zu führen - die FwDV 2 schreibt klar GF-Qualifikationen vor. Vergleiche dazu die Kapitel 2.2.: "TF zur Führung eines Trupps innerhalb einer Gruppe/Staffel" und Kapitel 4.1. "GF zur Führung einer Gruppe, einer Staffel oder eines Trupps als selbständige taktische Einheit". Jiver 10:33, 13. Jul. 2009 (CEST)

Hallo Jiver!

Haben gestern bei uns nochmal drüber disskutiert. Es stimmt, ein Truppführer eines Selbst. Trupp benötigt eine Gruppenführerqualifikation, wie du schon oben genannt hast. Alllerdings wird es in der Praxis aufgrund von Führungskräftemangel (hauptsächlich tagsüber) anders gehandhabt (zumindestens bei uns). Dort muss dann gezwungermaßen dann der TF dort sitzen.

Laut FwDV nich ganz korrekt, aber was willste machen??

--LehnsiLehnsi 19:51, 14. Jul. 2009 (CEST)

Laut FwDV überhaupt nicht korrekt - sofern das TLF (aka Truppfahrzeug) im Einsatz nicht fest zu einem Staffelfahrzeug gehört und die Gruppe so "nur" auf zwei Autos verteilt ist (machen wir auch manchmal). Sobald das TLF aber selbständig unterwegs (bei uns i.d.R. Unwettereinsätze, Flächenbrände, etc.) ist MUSS ein GF drauf sitzen. Wir haben im Übrigen meist genau das umgekehrte Problem: einer der letzten Einsätze wurde mit 1 ZF, 4GF, 1MA und 1 TrM gefahren (3 ZF, 5 GF bei 30 Mann/Frau). Was machen machen kann ist einfach: jeden der geeignet ist (!) freistellen und zum GF-Lehrgang schicken... Jiver 10:43, 15. Jul. 2009 (CEST)

Naja, bei uns is meistens tagsüber oder bei kleineren Einsätzen das Problem mit den Führungskräften, viele sind auswärts arbeiten oder kommen nich, und dann stehste da. Aber einmal war Alarmierung WSP (Waldbrandschwerpunkt) und da is nur TLF gerollt, aber mit GF drauf. Na ja wir haben jetzt erst wieder nen neuen GF vom Lehrgang, mal gucken nächstes Jahr will wieder einer gehen und wir versucehn meistens ne erweiterte Gruppe--Lehnsi 14:35, 16. Jul. 2009 (CEST)

Unterschiede in Östereich

Hallo unbekannt. Der Artikel ist recht gut. Eine Frage soll ich für Österreich einen eigenen Artikel schreiben oder gleich hier fortsetzen, denn D kommt nicht drin vor. sorry K@rl 13:20, 8. Nov 2003 (CET)

Kann hier drin bleiben finde ich. Ocolu 13:07, 22. Nov 2003 (CET)

Frage zu Österreich ist bei Zugskommandant das Bindungs s wirklich richtig? oder wäre ohne das Bindungs S die Rechtschreibung korrekter? Benutzer:ThobiasDo 04.09.2006 12:00

Manschaft/Mannschaft

Hallo Anathema,

sicherlich ist meine Rechtschreibung genauso schlecht wie meine Grammatik. Oft rutscht mir daher etwas durch, gerade wenn ich schnell mal was eintippe. Auch habe ich meist keinen Duden zur Hand. Ich Danke daher für jedwede Verbesserung, ich lerne ja auch daraus. Allerdings ist es so, das es sich bei Personengruppen im Feuerwehrumfeld immer sowohl um Männer als auch um Frauen handeln kann.

Daher bin ich der Meinung das Manschaft mit einem N den Sachverhalt besser trifft als Mannschaft mit zwei N. Sprache lebt und man sollte Sachverhalte der Emanzipation auch mit ihr Ausdrücken können, oder?

Ocolu 13:07, 22. Nov 2003 (CET)

Geh hör’ schon auf. --84.154.124.136 11:17, 2. Apr 2005 (CEST)

Stärke einer Einheit

Mal eine Frage an alle Feuerwehrleute: Ist es wirklich so, dass bei Euch die Angabe der Anzahl der Zugführer bei Stärkemeldungen weggelassen wird, wenn keine da sind? Der Artikel suggeriert das. Ich selbst bin im THW und dort ist die Stärkemeldung immer einheitlich: EFü/UFü/He/Gesamt. Also selbst, wenn ein Helfer auf dem Fahrrad ankommt ist seine Stärkemeldung: 0/0/1/1.

Re: Stärke einer Einheit

Bei der Feuerwehr ist es in der Tat unüblich, nicht vorhandene Führer zu erwähnen. Die aktuelle FwDV 3 gibt so bei allen Einheiten unterhalb des Zug (selbst. Trupp, Staffel, Gruppe) die Stärke nur mit z.B. 1/8 an.

Mein Beitrag zum Artikel: Für den unselbstst. Trupp als Teil einer Gruppe/Staffel ist als Größe 1/1 angegeben. Dies macht imho keinen Sinn: 1. Die Stärke einer Gruppe wäre dann 4/5 (weil A-, W- und S-Trp-Fhr als Unterführer mitgezählt würden) 2. Ein Truppführer braucht nicht die Ausbildungshöhe Gruppenführer, die ausschlaggebend für die Nennung als Unterführer ist. Damit zählt alles, was noch nicht Gruppenführer ist (insb. Truppmänner und Truppführer) als Einsatzkraft und ist entsprechend zu zählen.

Re2: Stärke einer Einheit

Stärke einer Einheit bei der Feuerwehr: Verbandführer(F5)/Zugführer(F4)/Gruppenführer(F3)/Truppmann(Helfer:hier Truppführer (F2) und Truppmann (F1) und u.U. Feuerwehrmannanwärter (F0). Deswegen habe ich auch die Korrekturen bei der nicht selbständigen taktischen Einheit Trupp vorgenommen korrekterweise muss hier von 0/0/2 geschrieben werden, da ein Qualifikation als GF für den Trupp nicht zwingend notwendig ist. Gruppenführerqualifikation (F3) ist aber ba der selbständigen taktischen Einehit Trupp mit 0/1/2 notwendig. Deswegen habe ich leichte korrekturen und kurze erklärungen eingefügt.

Die Anzahl der Verbändführer wird weggelassen. Beispiel aus der Praxis: LF 16/12 ist besetzt mit 1//1/4 wird so die Stärkemeldung abgegeben (Sprich eins/ eins/ vier), auch wenn der ZF die Staffelführt und der GF bestandteil eines Trupp ist. Bsp. 2: Stärke 0/1/8 wird gesprochen null/ eins/ acht. Wobei es hier auch wieder regionale Unterschiede von Bundesland zu Bundesland, aber auch von Stadt zu Stadt, bzw. Kreis zu Kreis oder gar Gemeinde zu geminde geben kann. Benutzer:ThobiasDo 04.09.2006 11:45

Taktische Zeichen / Mannschaftsstärke

Die genutzten taktischen Zeichen sind zum Teil fehlerhaft:

1. selbstständiger Trupp: die Kürzel TF und TM für Truppführer und Truppmann fallen weg! (Quelle: FwDV 3, 2.3 Gliederung der Mannschaft eines selbstständigen Trupps; DV 100 Anlage 10 Nr. 5.3)
2. Staffel: das Kürzel StF für Staffelführer entfällt (Quelle: FwDV 3, 2.2 Gliederung der Mannschaft einer Staffel; DV 100 Anlage 10 Nr. 5.3); die Funktion des Melders ist in der Staffel nicht vorgesehen (Quelle: FwDV 3, 2.2 Gliederung der Mannschaft einer Staffel)
3. Gruppe: das Kürzel GF für Gruppenführer entfällt (Quelle: FwDV 3, 2.1 Gliederung der Mannschaft einer Gruppe; DV 100 Anlage 10 Nr. 5.3)

Ich würde mich gerne selbst darum kümmern, alleine - ich habe mich soeben wegen dieses Artikels erst bei wikipedia angemeldet und traue es mir nicht zu schon in Artikeln "rumzuwurschteln" (nicht signierter Beitrag von CrothC (Diskussion | Beiträge) 10:25, 12. Sep. 2010 (CEST))

Staffel

Hallo,

ich habe etwas Bauchschmerzen mit der Aussage: "in der Praxis die taktische Grundeinheit der Feuerwehr", da in der FWDV 3 Abschnitt 2 Takische Einheiten steht: "Die Gruppe ist die taktische Grundeinheit der Feuerwehr"--Woelle ffm 12:18, 8. Mär. 2011 (CET)

In der FwDV3 stehen auch so lustige Dinge wie dass der Zug aus 22 Mann besteht. Ein running gag bei allen Berufsfeuerwehren (16-Mann-Zug). Fakt ist, dass Fahrzeuge standardmäßig (zumindest in meinem Umfeld) mit Staffel besetzt sind; bei meiner BF wäre ich ab und zu sogar darüber erfreut. Da fahren Fahrzeuge in der Nacht bzw. Wochenend-Absenkung mit noch weniger Personal.

Ich füge ein "oftmals" ein. Das sollte die Realität gut genug darstellen, selbst wir fahren ja alle Schaltjahr mal mit Gruppe raus. Jiver 13:07, 8. Mär. 2011 (CET)

Und les mal in der FwDV 3 weiter. Da steht beim WT fast nur noch "unterstützt". Das Rote Heft 208 beschreibt es mit: "die FwDV 3 geht weiterhin von der Mannschaftsstärke Gruppe aus, wurde aber gleichzeitig in der Aufgabenverteilung auf den Einsatz einer Staffel optimiert.". Warum wohl? Ich bezweifle, dass in einer neuauflage der FwDV 3 noch die Gruppe genannt wird. Jiver 13:12, 8. Mär. 2011 (CET)

ich gebe zu bei; der BF in Frankfurt besteht der Zug aus 1/3/12 (Führung ; 2xLF; 1x DLK ); bei der FF nach Stärke und Schnelligkeit 1/5 bis 1/8 wobei es auch schnell und stark gibt. In der alten FWDV 4 bzw 3 war schon draufhingewiesen worden, dass der A-Trupp die Aufgaben vom S-Trupp übernimmt, sollte dieser nicht zur Verfügung stehen.--Woelle ffm 14:58, 8. Mär. 2011 (CET)

Feuerwehreinheit - Taktische Einheit

Hallo zusammen,

wäre es nicht möglich und ggf. für viele Leser übersichtlicher, wenn man den Artikel "Feuerwehreinheit" mit "Taktische Einheit" zusammenführt. Schließlich behandeln beide ähnliche Dinge und weisen eine m.E. recht große Schnittmenge (Redundanz) auf. Ich weiß, dass die Einheiten der Feuerwehr sich nicht zwingend mit denen anderer Organisationen (zum Beispiel hinsichtlich der Personalstärke) decken. Aber dennoch ist die Idee und die Stellung dahinter vergleichbar. Beste Grüße --Bahrmatt (Diskussion) 17:36, 27. Feb. 2016 (CET) erledigtErledigt