Diskussion:Figuren aus Karl Mays Werken

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An alle Karl-May-Fans,

dieser Artikel ist entstanden aus dem Gedanken, dass fiktive Personen zwar durchaus in der Entzyklopädie vorkommen sollen, aber nicht immer einen eigenen Artikel rechtfertigen. Der Artikel stellt diesbezüglich nur einen Vorschlag dar, alle Artikel zu Einzelpersonen sind in der Versionsgeschichte enthalten und lediglich mit redirects belegt, können bei Bedarf also wieder auf die letzte Version zurück gestellt werden.

Eine Diskussion zum Vater von Winnetou fand bereits auf Diskussion:Intschu-tschuna statt, eine weitere allgemein zu den Karl-May-Charakteren unter Wikipedia:Ich_brauche_Hilfe#Fiktive_.28literarische.29_Personen.2C_Orte_usw.. Imho bietet dies eine gute Gelegenheit, den Umgang mit fiktiven Charakteren eingehender zu diskutieren. Gruß -- Achim Raschka 16:53, 31. Jan. 2005 (CET)

Ausgliederung nach Umstrukturierung

Dieser Baustein verhindert die automatische Archivierung dieses Abschnitts und seiner Unterabschnitte. Grund: Sollte für eine mögliche Rückkehr in den Artikel erhalten bleiben.

Mmhh, das Zeitfenster kam früher als erwartet. Hier versammle ich die Figuren, die ich bei der Umstrukturierung erstmal aussortiert habe. Über die Rückkehr in den Artikel lässt sich natürlich diskutieren. --Czelko (Diskussion) 22:08, 4. Nov. 2013 (CET)

Erstmal herzlichen dank für die Arbeit! --Tamarin (Diskussion) 22:03, 5. Nov. 2013 (CET)

Ali Bey

Ali Bey ist ein militärischer Führer und Stammesfürst der Jesidi. Er gewährt den türkischen Soldaten, welche die Jesidi angreifen wollten, nachdem er sie in einem Tal mit seinen Soldaten einschließen konnte – auf Bitten Kara Ben Nemsis – Schonung. Er tritt auf in Durch Wüste und Harem (bzw. Durch die Wüste) und Durchs wilde Kurdistan (beide 1892).

Im Film Durchs wilde Kurdistan wird Ali Bei von dem deutschen Schauspieler Wolfgang Lukschy dargestellt.

Humply-Bill und Gunstick-Uncle

Der bucklige Humply und der lange Gunstick-Uncle, der sich nur in Reimen äußert, treffen im 4.Kapitel "Auf Butlers Farm" von "Der Schatz im Silbersee" auf Lord Castlepool und retten den Osagen-Häuptling Menaka schecha vor seinen Verfolgern. Sie befreien einige Osagen und treffen dann auf Old Firehand und seine Truppe, um gegen den "Cornel" zu kämpfen bzw zum Silbersee zu ziehen. "Die Gestalt des Langen stand steif wie ein Pfahl auf dem Hügel; der Kleine war buckelig und hatt eine Habichtsnase, deren Rücken fast so scharf wie ein Messer war."

Lord Percy

In der Erzählung "Der Krumir" In "Orangen und Datteln" trifft Kara Ben Nemsi auf den englischen Abenteurer Lord Percy. Sie verfolgen den "Krumir", jagen ihm seinen Beute ab und befreien ein arabisches Mädchen.

Nintropan-hauey

"Alter Bär"; Tontawa-Häuptling; guter Indianer in "Der Schatz im Silbersse"

Nintropan-homosch

Sohn von Nintropan-hauey, "Junger Bär"; Tontawa-Häuptling; guter Indianer in "Der Schatz im Silbersse"

Old Cursing-Dry

Mit bürgerlichem Namen Fletcher taucht er als unsympatische Figur in der Erzählung "Gott läßt sich nicht spotten" (Auf fremden Pfaden) auf. Er zeichnet sich dadurch aus, dass er in jedem seiner Sätze sehr zum Mißfallen von Old Shatterhand und Winnetou mehrere gotteslästerliche Flüche unterbringt. Außerdem ist er Mörder und Indianerhasser. Er stürzt zum Schluss erblindet in eine Schlucht. Seine Seele wird gerettet, da er bereut.

Diskussion

Kenn ich nicht (was kein Kriterium sein soll), aber klingt sehr nach einer Wiederholung des Alten Wabble (oder anders herum) und nach Auftragsarbeit, um Geld zu verdienen. Für mich für Mays Werk eher weniger bedeutend. --Anika (Diskussion) 17:21, 17. Nov. 2013 (CET)

Pir Kamek

Pir Kamek ist ein Priester der Jesidi (Teufelsanbeter). Die Jesidi sind eine Sekte, die zu Unrecht als „Teufelsanbeter“ bezeichnet werden. Kara Ben Nemsi hilft ihnen, die Soldaten des türkischen Statthalters Schekib Halil Pascha zu besiegen, die sie während eines religiösen Festes überfallen wollten. Pir Kamek tötet bei diesem Ereignis den Kommandanten der Türken, der seine Frau und seine Kinder einst ermordete, wobei er sich selbst mit dem Kommandanten in den brennenden Scheiterhaufen stürzt. Er tritt auf in Durch Wüste und Harem (bzw. Durch die Wüste) und Durchs wilde Kurdistan (beide 1892).

Im Film „Durchs wilde Kurdistan“ wird Pir Kamek von dem spanischen Schauspieler José Nieto dargestellt.

Schwarzer Tom

Thomas Großer, deutscher, berühmter Rafter; Figur in "Der Schatz im Silbersee"

IMHO doch eher eine ziemliche Randfigur, oder? Howgh! --Reimmichl → in memoriam Geos (Diskussion) 16:59, 17. Nov. 2013 (CET)

Old Death

Old Death (eigentlich Henry Harton) trifft in der Reiseerzählung Winnetou Bd. 2 (1893) mit Old Shatterhand zusammen. Harton bekam seinen Westnamen, da er – aufgrund einer Opiumsucht – bis zum Skelett abgemagert ist. Er nimmt das vermeintliche Greenhorn unter seine Fittiche. (In der Urfassung der Erzählung, Der Scout (1888/89), ist der Ich-Erzähler allerdings tatsächlich ein Greenhorn.) Er ist ein sehr fähiger Westmann mit einer unrühmlichen Vergangenheit. Als er seinen Bruder aufsucht, um seine alten Fehler wieder gut zu machen, wird er irrtümlich erschossen.

In den Verfilmungen wurde bisher weder diese Geschichte noch die Figur selbst aufgegriffen.

Sans-ear

Sans-ear ist ein alter Trapper, dem einmal von Indianern zum Spott dafür, dass er im Kampf einem Indianer das Ohr mit dem Tomahawk abgeschlagen hatte, die Ohren abgeschnitten worden waren, bevor er an den Marterpfahl kommen sollte (daher sein aus dem Französischen und Englischen zusammengesetzter Name, der Ohne-Ohr bedeutet). Er taucht in Deadly Dust (1880) und in dessen Überarbeitung im ersten Teil von Winnetou III (1893) auf; sein bürgerlicher Name ist Sam Hawerfield – in der Bearbeitung des Karl-May-Verlages Mark Jorrocks – und er war ursprünglich Farmer. Seine Frau und seine Kinder waren etliche Jahre vor den in Winnetou III beschriebenen Ereignissen von einer Bande Bushheaders, angeführt von Fred Morgan und dessen Sohn Patrik (in der bearbeiteten Ausgabe „Patrick“), ermordet worden. Sans-ear sieht sein Lebenswerk darin, diese Bande aufzuspüren und zu töten. Zu dem Zeitpunkt, als er Old Shatterhand trifft, hat er bereits acht von ihnen getötet und nur noch die beiden Morgans fehlen ihm; beide werden nach ihrer Gefangennahme bei einem Fluchtversuch von Sans Ear getötet.

Vorschlag für Relevanzkriterien

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Aus den bisherigen Diskussionen habe ich versucht Relevanzkriterien abzuleiten:

Eine Figur soll

• in einem Werk größeren Umfangs (Roman oder längere Erzählung eines Sammelbandes) zu den Hauptfiguren gehören oder
• in mindestens zwei Werken auftreten (ein mehrbändiger Roman zählt nur als ein Werk) oder
• einen bedeutsamen Beitrag zur Rollenbiografie von Charley/Kara Ben Nemsi/Old Shatterhand, Hadschi Halef Omar oder Winnetou geleistet haben (z.B. als Familienmitglied, Liebesbeziehung oder Mentor) oder
• im historischen Hintergrund eines Werkes von Bedeutung sein oder
• eine größere Rolle in der Rezeption spielen.

--Czelko (Diskussion) 19:38, 9. Nov. 2013 (CET)

Trifft dies auch für Old Death und Sans-ear zu? Beide würde ich nicht zu den Winnetou-Hauptfiguren zählen wollen und sollten eigentlich auch von der Vorderseite genommen werden, oder? . --Anika (Diskussion) 17:32, 17. Nov. 2013 (CET)

Da hast du nicht Unrecht. --Tamarin (Diskussion) 20:30, 17. Nov. 2013 (CET)

Über die gesamte Winnetou-Trilogie betrachtet verlieren sie tatsächlich an Bedeutung, aber in Der Scout und Deadly dust gehören sie doch durchaus zu den wichtigen Figuren. Das Problem liegt darin, dass die Trilogie eigentlich aus 5 Teilen besteht: Rahmenhandlung + 4 eingearbeitete Erzählungen. Von daher finde ich schon, dass Old Death und Sans-ear einen Platz im Artikel verdient haben.

Hier bräuchten wir also noch eine Definition, was Hauptfiguren sind, denn neben zum einen hat Old Shatterhand oft einen wichtigen Begleiter (von Winnetou abgesehen) und dann sind da häufig noch Figuren, die für die Komik zuständig sind, z.B. im Mahdi Ben Nil auf der einen und Selim auf der anderen Seite. --Czelko (Diskussion) 21:07, 17. Nov. 2013 (CET)

Reine Sidekicks und sonstige Stichwortgeber fallen bei mir nicht unter "Hauptpersonen". Bedauerlicherweise sind bei May ja viele der Begleiter, die oft mit viel Tamtam und Vorschusslorbeer eingeführt werden, letztlich austauschbar. Sie bekommen eine interessante, mitunter tragische Hintergrund-Biografie angedeutet, können sich aber neben Charleys Glorie selten "freischwimmen", da sie während der aktiven Handlung fast nie unabhängig von ihm agieren. Man könnte die Namen vielleicht in einem Unterpunkt "weitere Figuren" auflisten, aber letztlich sind sie für die Handlung belanglos. "Ben Nil" hat es - was mich angeht - nur in die Liste geschafft, weil May die Figur während Orientreise nochmal für seine Fans zum Leben erweckte. --Tamarin (Diskussion) 11:32, 24. Nov. 2013 (CET)

Liste fehlender Figuren

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Diese Liste soll Autoren zur Orientierung dienen, um den Artikel weiter abzurunden. Die unten aufgeführten Figuren wurden in den bisherigen Diskussionen als relevant genug betrachtet. Da diese Liste keinen Anspruch auf Vollständigkeit erhebt, sollen sich Autoren nicht davon abhalten lassen, weitere Figuren im Artikel aufzuführen, sofern diese einen wichtigen Platz in Karl Mays Werken einnehmen (siehe auch den Vorschlag für Relevanzkriterien). --Czelko (Diskussion) 13:13, 17. Nov. 2013 (CET)

Reiseerzählungen/Jugenderzählungen - Nordamerika:

Wichtige Begleiter

* Martin Baumann

Weitere Schlüsselfiguren:

* Bloody-Fox

* Mr. Henry

Widersacher

* Familie Melton (Harry, Thomas und Jonathan)

Reiseerzählungen - Orient:

Wichtige Begleiter

* Omar Ben Sadek

* Osko

* Selim

Widersacher

* Abd & Ibn Asl

* Abrahim-Mamur

* Abu Seïf

* Barud & Hamd el Amasat

* Makredsch von Mossul

* Muhammad Ahmad (der Mahdi)

* Murad Nassyr

Weitere Schlüsselfiguren

* Amad el Ghandur

* Ali Effendi Abu Hamsah Miah (Vater der Fünfhundert)

* Hanneh

* Kara Ben Halef

Reiseerzählungen - Andere Erdteile und überregional auftretende Figuren:

Wichtige Begleiter

* Quimbo

* Sir John Raffley

Widersacher

* Geronimo Sabuco (El Sendador)

Weitere Schlüsselfiguren

* Martha Vogel

Jugenderzählungen - Andere Erdteile:

Die Sklavenkarawane

* Abu & Abd el Mot

* Emil & Joseph Schwarz

* Ignaz Pfotenhauer

Das Vermächtnis des Inka

* Don Parmesan

* Dr. Morgenstern

Indianer: Yuma stear Yuma skalp

Rih

"Rih hat einen Sohn, Assil Ben Rih, der vom Sohn Hadschi Halef Omars, Kara Ben Halef, geritten wird." Im Roman Am Jenseits in dem Rih bereits verstorben ist, wird dessen Sohn Assil Ben Rih von Kara Ben Nemsi geritten und betreut. --2003:EB:CF27:A400:1860:C7AB:EC72:7E35 01:09, 3. Feb. 2024 (CET)

Tatellah Satah

Tatellah Satah wird im Artikel einige Male erwähnt, ohne herauszustellen wer er ist, oder wieso Interaktionen mit ihm relevant sein sollten. Ich würde vorschlagen entweder auf die Erwähnung zu verzichten oder ihm einen Punkt in der Liste zu widmen. (nicht signierter Beitrag von 93.184.128.21 (Diskussion) 15:14, 15. Feb. 2024 (CET))

Iltschi

Im Artikel heißt es: „Konsequenterweise wurde in der Bearbeitung Iltschi nach dem Tod Winnetous erschossen, Winnetou auf ihn gesetzt und begraben.“ Für Unbedarfte: Was bedeutet hier „Konsequenterweise“? Aufgrund des Todes des Besitzers? Das sollte man entweder näher erklären oder - wenn nicht möglich - streichen. So ist das verwirrend. Und in welcher Bearbeitung? Die des Verlages? Der Verlag ist nicht das Original. Und wenn es da einen Unterschied gibt, sollte man den auch aufzeigen. --Sat Ra (Diskussion) 19:48, 15. Okt. 2024 (CEST)