Diskussion:Flagellanten

Plagiat?

Der Artikel stimmt über weiteste Strecken 1:1 mit folgendem Titel überein: http://books.google.de/books?id=kvB5MwVGLuIC&pg=PA491&dq=gei%C3%9Felnde+Eremit+zum+geistigen+Athleten&hl=de Was hier die Henne und was das Ei war, d.h. wer wo plagiiert hat, mag ich nicht beurteilen. Anmerken schon. --77.13.64.253 14:16, 2. Aug. 2012 (CEST)

Gut beobachtet. Das Buch ist 2008 erschienen. Die letzte Fassung von 2007 hatte bereits die Passus, die im Buch gleichlauten. Steht auch in der Rezension links. Ich hab's mal hier gemeldet.Fingalo (Diskussion) 17:45, 2. Aug. 2012 (CEST)

Es könnte natürlich auch sein, dass ein Autor sowohl einen Wikipedia-Artikel als auch gleichzeitig ein Buch zum Thema verfasst. Dann ist's weder Plagiat noch Urheberrechtsverletzung, sondern einfach eine nette Spende. --AndreasPraefcke (Diskussion) 18:31, 2. Aug. 2012 (CEST)

Theorie. Einen Teil habe ich selbst geschrieben. Ich habe aber kein Buch geschrieben. Außerdem hatn es der Autor inzwischen per e-mail zugegeben und sich mit Unkenntnis entschuldigt. Fingalo (Diskussion) 23:53, 6. Aug. 2012 (CEST)

Gedöns

Ab dem dritten Absatz wird dieser Artikel total feuilletonistisch im Ton. Bitte ganz dringend überarbeiten!! Und das die Quelle mal wieder Schuster mit seinen "Geheimen Gesellschaften" ist, das läßt nichts Gutes vermuten. --Henriette 03:57, 4. Nov 2004 (CET)

Hallo Henriette, ich gebe dir in der Stilfrage Recht. Du kannst dich beim Überarbeiten des Artikels an den englischen halten, der ist recht brauchbar. --Neitram 09:38, 4. Nov 2004 (CET)

Ich glaube, ich möchte den nicht überarbeiten ehrlich gesagt... Ich bin Literaturwissenschaftler und nicht Historiker und das Buch von Graus habe ich leider nicht. Bei dem Thema kenne ich mich wirklich zu wenig aus, um mit vertretbarem Zeitaufwand an dem Artikel zu arbeiten... In der Literatur des Mittelalters gibt es schon so viel tun, dass ich kaum weiß, wo ich anfangen soll. Übrigens kann der Artikel nicht aufgrund der Informationen aus dem Schuster geschrieben sein: Schuster bietet gerade mal eine halbe Seite zum Thema (ist aber ansonsten eine echt vergnüglich-kuriose Lektüre ;)) --Henriette 18:51, 9. Nov 2004 (CET)

Inakzeptabel

Der Artikel ist eine Schande für die Wikipedia. Wer nicht bereit ist, das maßgebliche Buch von Graus, Pest, Geißler, Judenmorde einzuarbeiten (ich hatte es den Autoren von Pest genannt) sowie den Aufsatz von Erkens 1999, sollte die Finger davon lassen. --Historiograf 23:34, 7. Nov 2004 (CET)

Der Artikel gammelt weiter auf das unseriöseste vor sich hin. Neuester Aufsatz (2004) zu den Geisslern von Lieven in ISBN 3-8309-1380-X --Historiograf 00:50, 7. Dez 2004 (CET)

Es ist besser ein Licht anzuzünden, als über die Dunkelheit zu schimpfen! Möglicherweise stehen anderen Leuten diese Quellen NICHT zur Verfügung. Da du sie jedoch hast, wäre ein Ausbau deinerseits sicher willkommen. Ansonsten müssen wir eben mit diesem Halbwissen leben und fertig werden. Es irrt der Mensch so lang er strebt. Gruß --nfu-peng 14:44, 23. Dez 2004 (CET)

Genau die Leute, die so etwas schreiben, haben nach meinem unmassgeblichen Urteil hier nichts zu suchen. Ich und niemand anderes bestimme darüber, wo ich hier Hand anlege. Wer nicht in der Lage ist, sich über eine Bibliothek die nötigen Grundlagen der Arbeit zu verschaffen, hat hier nichts verloren. Wenn ein Maurer sich keine Kelle kaufen kann und rumjammert Ogott wo soll ich nur eine Kelle herbekommen nimmt den auch niemand ernst. Wikipedia ist kein Projekt zur Maximimierung von Irrtümern. Peng, denk Weihnachten mal drüber nach. --Historiograf 15:36, 23. Dez 2004 (CET)

Nach meiner ebenso unmassgeblichen Meinung haben Leute hier nichts zu suchen, die sich mit überlegenen Kenntnissen brüsten, diese aber nicht einbringen, sondern stattdessen lieber auf anderen Wikipedianern herumhacken. Widerlich! Stefan64 02:22, 24. Dez 2004 (CET)

Widerlich ist es in der Tat, wie unprofessionell hier gearbeitet wird. Dieses Projekt sinkt langsam unter Hauptschulniveau, wenn Leute wie du hier den Ton angeben. Nochmals zum Mitschreiben: Wer nicht in der Lage ist, gedruckte Literatur, die ich hier angegeben habe, sich zu besorgen, sollte hier am besten nur Rechtschreibefehler verbessern oder Navigationsleisten füllen. --Historiograf 04:10, 24. Dez 2004 (CET)

Im Nachhinein würde ich empfehlen von persönlichen Angriffen wieder abzusehen und Nonsensinhalte eben einfach zu löschen wenn man ihnen begegnet. Die Leute werden für ihre Mitarbeit bei diesem Projekt nicht bezahlt, sie schreiben das Ganze uneigennützig, verfügen meist nicht über umfangreiche Bibliotheken und es gibt auch keine redaktionelle Kontrolle, da wir nuneinmal ein freies Wiki sind. Das da eben auch einmal ein recht unangemessener und blutrünstiger Text entstehen kann ist eben nicht ausgeschlossen. Das stellte aber gerade in diesem Fall kein wirkliches Problem dar. Solcherlei Blutgetriefe nimmt kaum ein Leser ernst und die Passagen lassen sich auch recht einfach löschen. Schlimmer finde ich da die kleinen subtilen Fehler und gezielten Unwahrheiten die sich viel schwerer finden lassen und zudem auch viel öfter unkritisch akzeptiert werden.
Um mich nicht ganz in artikelfremden Allgemeinplätzen zu verlieren: wie wäre es mit einer Einordung des Artikels in die "Gemeinschaft" der Geiselungsbewegungen? Gerade zu etwas aktuelleren Gruppen findet sich ja nicht gerade viel. --Saperaud (Disk.) 04:21, 12. Mär 2005 (CET)

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Spiegel Online Auszug

Schwefelnebel über Europa, Hungersnöte, gewalttätige Sekten: Im Jahr 1258 stürzte ein Vulkanausbruch die Welt in eine Katastrophe. Es war die größte Eruption der vergangenen 10.000 Jahre - doch Forscher wissen noch immer nicht, wo sich der gigantische Feuerberg befindet. Jetzt gibt es neue Indizien..

..vermutlich sei es kein Zufall, dass in Europa just zu jener Zeit die sogenannte Flagellanten-Bewegung geboren wurde, meint Richard Stothers von der Nasa, der sich als einer der Ersten eingehend mit dem Thema befasst hatte: Ab 1260 peitschten sich Menschen in aller Öffentlichkeit selbst aus, angeblich wollten sie die Schuld für das Unheil der Welt auf sich nehmen. quelle: spiegel online, Bericht von Axel Bojanowski. (nicht signierter Beitrag von 93.132.113.225 (Diskussion) 17:04, 14. Mär. 2012 (CET))

Der Anteil der Flagellanten am katholischen Judenhass

Jüdisches Lexikon, Berlin 1927:

Flagellanten (Geißler), eine mittelalterliche Bruderschaft, die durch Geißelung des Körpers die Gnade Gottes erlangen wollte. Waren urspr. derartige Selbstzüchtigungen von der Kirche empfohlen, so arteten sie allmählich aus. Geißlerfahrten durchzogen die Länder, und als 1348 der "Schwarze Tod" nach Europa kam, nahmen die Geißlerfahrten einen ungeheuren Umfang an und brachten Judenverfolgungen schlimmster Art mit sich. Pest, Geißlerfahrt und Judenmord waren damals unzertrennlich miteinander verbunden. Wo der "Schwarze Tod" auftrat, waren es immer die Flagellanten, die ganz besonders auf die Ermordung der Juden drangen. Doch finden sich im Gefolge der Geißlerfahrten Judenverfolgungen auch in Gebieten, die der "Schwarze Tod" niemals heimgesucht hat. Flagellantenfahrten und Judenverfolgungen entsprangen nicht immer derselben Ursache; hatten die ersten wohl ihre Veranlassung in einer psychischen Massenerkrankung, so die letzteren hauptsächlich in wirtschaftlichen Motiven, da die Ermordung der Juden für die Christen in der Regel Schuldentilgungen zur Folge hatte. Lit.: Corvin, Die Geißler. Historische Denkmäler des Fanatismus in der römisch-katholischen Kirche, Ergänzungswerk zum Pfaffenspiegel, 3. Aufl., Zürich 1891/93

Flagellant Anti-Semitism

According to the History Channel, flagellants during the Black Death had a habit of torturingand murdering Jews, accusing them of poisoning wells, which caused the Black Death, according to them. This might be worthy of inclusion into the article. MSTCrow 16:13, 9 May 2006 (UTC)

Not just the Flagellants but Europeans in general. ThePeg 15:33, 9 January 2007 (UTC)

True, but let us not forget that a lot of what was done to Jews was not like modern-day "Anti-Semitism." A lot of the writings of various heretics at that time show that Jews were not disliked for being Jews as a race/ethnicity as much as the fact that they tended to be the most obvious exploiters of the peasantry. A lot of the writings of the heretics in the Peasant Wars era wanted Jews to convert, not to kill them. The lunatic notions of Jews being a race, and one born to exploit, came about later in the era of emergence of nations, and the rulers used them to deflect attention from themselves when it came to exploitation of the peasantry. As Karl Kautsky said, the poor Jews became the scapegoats for the antics of the rich Jews who helped the Tsar in Russia by giving him money. Truthfully, I think it's far more relevant that "goths" and Satanists who hate Christianity as a given use things such as flagellism in their rituals when they were done first by Christians.JBDay 20:14, 21 September 2007 (UTC)

There is conjecture as to whether flagellants during the Black Death were responsible for violence against Jews. There were chroniclers who wrote of specific incidences of violence against Jews at the hands of flagellants. As with many sources in Medieval popular culture, one has to consider the source. Church and secular authorities were writing about a movement which was both critical of Church power and immensely popular among common people. They would have had a motive to associate the flagellants with acts of violence. Furthermore, pogroms during the Black Death were committed with or without flagellant participation. I would also like to note that the article claims that monks and priests often joined the flagellants. According to John Aberth ("The Black Death: The Great Mortality of 1348-1350"), "Technically, monks could not join the flagellants because they were cloistered, whereas friars, whose vocation allowed mobility, were ideally suited to the flagellants' wandering lifestyle."--ParlorSoldier (talk) 03:01, 24 September 2008 (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Flagellant

If the plague was a manifestation of divine anger, then Christians should do all they could to assuage that anger. From this simple impulse came the flagellants: bands of people who wandered through towns and countryside doing penance in public. They inflicted all sort of punishments upon themselves, trying to atone for the evil of the world, sacrificing themselves for the world's sins in imitation of Jesus. Society generally wondered at them and did not approve. The flagellants showed a tendency to kill Jews they encountered, and even killed clergymen who spoke against them. In October 1349 the pope condemned them and ordered all authorities to suppress them. But flagellants reappeared in times of plague well into the fifteenth century. http://europeanhistory.boisestate.edu/westciv/plague/13.shtml --Zworo (Diskussion) 00:04, 16. Apr. 2013 (CEST)