Diskussion:Florian Lindemann

Falsche Angaben

Falsche Tatsachen werden nicht dadurch richtiger, dass sie niedergeschrieben und wiederholt werden:

1. Florian Lindemann war weder Sozialarbeiter noch Pädagoge. Richtig ist, dass er lange Jahre Rundfunkjournalist war; er engagierte sich für Kinder und ihre Rechte; er hat auf der Grundlage dieses Engagements verschiedene Tätigkeiten wahrgenommen und war Autor einiger Veröffentlichungen in diesem Themenspektrum. 2. Das Frankfurter Fronttheater ist von einigen ehemaligen Mitgliedern aus Karl-Napp's Chaos Theater nach dessen Beendigung gegründet worden. F.L. gehörte nicht dazu. 3. F.L. hat nicht massive Angriffe gegen die Frankfurter Rundschau geführt, sondern 1999 einen nie veröffentlichten Leserbrief zu einem Artikel in der FR geschrieben, in dem er eine Tendenz dieses Artikels kritisierte. Auch 10 Jahre später wurde dieser Leserbrief nie veröffentlicht, sondern lediglich mit einigen Worten "Missbrauch des Missbrauchs" zitiert und für eine Kampagne benutzt. Vielleicht sollte jemand einmal erläutern, wie ein nicht veröffentlichter Leserbrief zu einem massiven Angriff auf eine Zeitung werden kann?

Ich habe WIKIPEDIA bisher als eine Enzyklopädie gesehen, die bei der Aufnahme von Personen eine Auswahl trifft und zumindest Kriterien hat, wer aufgenommen wird. Z.B. Persönlichkeiten, die das Zeitgeschehen bestimmende Leistungen und/oder im jeweiligen Umfeld allgemein bemerkens- und erinnerungswürdige Tätigkeiten erbracht haben. Welche Kriterien der Autor des Eintrags zu Florian Lindemann diesem Eintrag zu grunde legt, erschliesst sich dem Leser nicht.

Wer oder was die Bezeichnung Enzyklopädie wählt, muss damit rechnen, dass an Einträge die Messlatte von Sachlichkeit und qualitativ wesentlicher Information angelegt wird. Inwieweit angebliche Kündigungsgründe aus einem Beschäftigungsverhältnis und/oder veröffentlichte Todesanzeigen solchen Maßstäben genügen, sollten diejenigen, die diesen Artikel und die angeführten Korrekturen sichten, ernsthaft überdenken. Unglaubwürdigkeit verwandelt sich auf Dauer in Bedeutungslosigkeit. (nicht signierter Beitrag von Notkergallus (Diskussion | Beiträge) Pentachlorphenol)

Es ist sicher in unserem Interesse, dass falsche Angaben richtig gestellt werden. Ich hab leider derzeit keinen Zugang zu den Nachrufen. Anhand des Zeitartikels kann eine *erfolgte* Kündigung nicht belegt werden. In der DNB wird er als Publizist bezeichnet. Ansonsten einfach bisschen Geduld haben, ich nehme an, dass der Erstautor sich hier noch melden wird. Du kannst zur Aufklärung auch beitragen, in dem du weitere Quellen nennst, siehe hierzu WP:Q. Gruß --Hozro 16:33, 27. Aug. 2011 (CEST)

ein Teil der inkriminierten Formulierungen korrigiert.

Ob eine Bezeichnung "Kinderpädagoge" die Vielfalt der Tätigkeiten im Bereich der Kinderpädagogik und "Kinderfürsorge" als Geschäftsführer, Organisator, Politischer Angestellter, Altschülersprecher, Schulzeitungsherausgeber in einem Wort trifft, bleibt auch mir zweifelhaft, "Publizist" als Sammelbegriff für Autor, Hörspielautor ... ist leider auch nur schwammig.

seine Verwicklung in das Krisenmanagement der OSO 1999 gehört m.E. in den Artikel

eine Verlinkung der Dezemberausgabe 1999 der von FL zeitweilig betreuten Altschülervereinszeitung „Goetheplatz“ mit zwei Beiträgen von fl zur Aufarbeitung des Missbrauchs und zur Berichterstattung der FR ist möglich [1].

mögliche Ergänzungen: Lindemann hat 1999 einen Pressepreis des DAV erhalten siehe hier. Er habe als Hauptschullehrer gearbeitet und er hat 1998 ein Hörspiel produziert (siehe hier).

--Goesseln 13:07, 28. Aug. 2011 (CEST)

Leben und Buch

... sind zu sehr vermengt. Der Abschnitt "Leben" handelt zumeist vom Buch. Es erscheint zumindestens so. Falls das Buch eine besondere Bedeutung hat, sollte es einen eigenen Abschnitt (Artikel?) bekommen. Ansonsten gehört der Abschnitt gekürzt. --PeaceecaeP 18:29, 2. Sep. 2011 (CEST)

Und du hast vorher unter welchem Namen hier editiert?--Elektrofisch 18:50, 2. Sep. 2011 (CEST)

Ein wenig Material

Traueranzeigen darin auch solche von Vereinen denen er angehörte.

"Damals, vor gut zehn Jahren, herrschte an der Schule noch ein ganz anderes Denken. Florian Lindemann, 1999 Vorstandsmitglied der Altschülervereinigung, schrieb von einer Schmutzkampagne und von "Missbrauch des Missbrauchs". Heute arbeitet er - ausgerechnet - für den Deutschen Kinderschutzbund, als Geschäftsführer des Bezirksverbands Frankfurt am Main, und gibt sich reumütig. Er habe "den wahren Umfang der Katastrophe nicht erfasst". Damals, sagt Lindemann selbstkritisch, "stand Eigenschutz im Vordergrund, mit dem Ergebnis: Die Opfer wurden vergessen, die Täter wurden geschont.""(Spiegel) Nachruf der www.amadeu-antonio-stiftung.de mit Foto ... Ich denke bei der nächsten unbequellten "Entlassung" ist eine VM fällig.--Elektrofisch 17:18, 24. Okt. 2011 (CEST)

Trotzdem ist er vorher entlassen wurden. Ich kann nicht verstehen, warum hier gleich mit VM gedroht wurde, ohne die Quelle bzw. die Todesmitteilung anzugeben. Man könnte ja schreiben, dass er im Kinderschutzbund gehen mußte und kurz danach verstarb. War er krank oder hat er sich selbst das Leben genommen?--Striegistalzwerg 11:14, 25. Okt. 2011 (CEST)

Man könnte auch gleich die richtige Quelle angeben und nicht mit PAs in Editkommentaren kommen. Man könnte tatsächlich schreiben, dass die Entlassung nicht mit Fehlverhalten sondern einem zukünftigen Imageschaden des Kinderschutzbundes begründet war und sich Lindemann für sein Verhalten von 1999 öffentlich entschuldigt hat, wie das im Spiegel und der FR steht. Außerdem könnte man den Artikel natürlich so ausbauen, dass diese Entlassung in einem vernünftigen Verhältnis zum Lebenswerk steht und das man vielleicht auch noch auf die unheimliche Freude der Feinde einer progressiven Erziehung oder der Intigration von Minderheiten hinweist etwa: www.pi-news.net/2010/04/odenwald-perverser-leitete-kinderschutzbund/ die es nötig machen die Fakten nicht nackt zu präsentieren. Aber solange hier Socken und sehr verdächtige IPs aufschlagen und immer nur das eine wollen, solange wird das wohl nix mit der Artikelverbesserung. Oder magst du jenseits der Entlassung den Artikel verbessern? Ich hab das nämlich getan. Trotz dem Unsinn von 1999 bleibt vom Lebenswerk für Kinder eine Menge über. Und da du über die Todesursache spekulierst scheint auch dir mehr an der Sensation als am Artikelgegenstand gelegen zu sein.--Elektrofisch 11:52, 25. Okt. 2011 (CEST)

Leuten wie Lindemann ist es zu "verdanken", dass 1999 k e i n e Aufarbeitung der Sexualstraftaten eines Becker, Held ect.möglich war. Es wurde alles unter den Tisch gekehrt, verharmlost, als zu "scharf" kritisiert - bis die Taten verjährt waren.

Das hat nichts mit "unheimliche Freude der Feinde einer progressiven Erziehung oder der Intigration von Minderheiten" zu tun, lieber Elektrofisch. Das ist einfach die Realität. Und die sollte doch in WP an erster Stelle stehen.--Striegistalzwerg 13:18, 25. Okt. 2011 (CEST)

Du bist wie die IP ganz schön POVig, d.h. fokussierst den Artikel auf einen Randaspekt des Lebens von Lindemann, das genau ist das Problem beim Artikel.--Elektrofisch 13:40, 25. Okt. 2011 (CEST)

Und verfolgst wohl gleich mehrer Missionen, die meine Skepsis gegenüber deinem Willen zur sinnvollen Mitarbeit unterfüttern. Kleine Difflinksammlung:

• Freundlichkieten für die islamophobe Splitterpartei "Die Freiheit"
• Liste bekannter: Reformpädagogen Streichung von Gerold Becker, der nicht verurteilt wurde (nebenbei der gehört da natürlich hin auch weil er eine problematische Person ist)
• weitere Freundlichkeiten für Islamphobiker, hier PI
• Paul Geheeb wird vom vermutlichen zum tatsächlichen Täter
• + islamophober Schrott bei Ralph Giordano
• Hilfsdienste für rechts außen

Erzähl du mir noch mal was von "nur Fakten" oder bekomm den Moralischen wegen Opfern die dir real am A. vorbei gehen. Deine Edits zeigen deutlich eine politische Mission, für die die Missbrauchsvorwürfe allenfalls ein Mittel sind.--Elektrofisch 14:55, 25. Okt. 2011 (CEST)

Deine Unterstellungen grenzen an Verleumdung.--Striegistalzwerg 16:44, 25. Okt. 2011 (CEST)

Mein Anwalt sagt, dass ich das schreiben darf was ich beweisen kann. In deinem Falle kann ich. Und Verleumdung ist der Vorwurf einer Straftat deinerseits. Aber es ist niedlich, dass du das was ich dokumentiert habe als ehrenrührig ansiehst.--Elektrofisch 17:01, 25. Okt. 2011 (CEST)

Allein, dass Du ein Zitat von Ralph Giordano als islamophoben Schrott bezeichnest, hier auf der Seite von Lindemann, zeigt Deine "Neutralität".--Striegistalzwerg 11:14, 26. Okt. 2011 (CEST)

Soll ich wirklich deine Edits bis in die Ursprünge (recht nahe am Anfang Rumgeschreibsel in zwei bei Rechtsextremen beliebten Honigtöpfen) und deine VMs wie diese Ansage daraus:

"Abarbeitung: Der nächste Artikel-Edit von Benutzer:Striegistalzwerg, der (a) umstrittenene Inhalte einfügt, zu denen er nicht vorher Konsens unter den Autoren auf der Diskseite hergestellt hat, oder der (b) unbegründet Inhalte entfernt, führt zu einer Sperre des Benutzers wahlweise wegen Editwar oder Vandalismus, --He3nry Disk. 13:03, 26. Aug. 2011 (CEST)"

heraussuchen und listen? Die Anmerkungen zu deinen TFs und auch die trübe Quellenlage und Quellfälschungen derer du überführt bist hier her kopieren? Das alles wie auch deine Reaktion zeigt, das ich mit meiner Einschätzung deines Editierverhaltens richtig liege. So und nun zurück zum Thema: hast du noch was sachdienliches zu Lindemann beizutragen oder verwechselst du weiterhin Wikipedia mit einer Tendenzseite wie PI? Das Zitat von Ralph Giordano ist ganz objektiv islamophober Schrott. Micha Brumlik über Giordano lesen zeigt das meine Position mit Vernunftgründen gut untermauert ist.--Elektrofisch 11:55, 26. Okt. 2011 (CEST)

1. Die Entlassung Lindemanns hast Du ja nun selbst eingefügt, mit Hintergründen. Da bin ich einverstanden. 2. In der Einführung steht, er ist Lehrer. Gehört da ein Studium dazu?--Striegistalzwerg 12:37, 26. Okt. 2011 (CEST)

Geh mal ein Buch lesen wo so was drin stehen könnte.--Elektrofisch 12:56, 26. Okt. 2011 (CEST)

Ich frag ja nur, da ich auch einmal Lehrer werden wollte....--Striegistalzwerg 19:04, 26. Okt. 2011 (CEST)

Zwei Mal Geschäftsführer? Oder Beirat? Lehrer?

Einige Aspekte des Artikels sind immer noch schwammig.

1. Zuerst steht: "zeitweilig Geschäftsführer der 1972 gegründeten 'Lindenstiftung für vorschulische Erziehung'" und dies ohne zeitliche Einordnung außer dass die Lindenstiftung 1972 gegründet wurde (in einer Unterseite der dazu verlinkten Referenz steht allerdings "Beirat" (http://www.lindenstiftung.de/4-0-Gremien.html9)

Weiter unten steht: "2003 ... Bezirks-Geschäftsführer" des Frankfurter Kinderschutzbundes. Dies ist auch in den Einzelnachweisen zu finden. Daro

War er nun in der Lindenstiftung (seiner Eltern) auch Geschäftsführer oder Beirat oder beides? In der Referenz habe ich nur "Beirat" gefunden... Ist "Geschäftsführer der Lindenstiftung" damit beleglos?

2. Zu "Lehrer" ist außer der (behaupteten) Berufsbezeichnung in der Einleitung immer noch nichts im Text zu finden (PH? Schulart? Fachrichtung? Orte der Berufsausübung?), die Berufsbezeichnung ist nicht einmal referenziert, damit beleglos (siehe auch Disku oben).-GrußWerner, Deutschland (Diskussion) 14:53, 11. Mär. 2018 (CET)