Diskussion:Flughafen Tirana

Verschiebung

habs mal auf Flughafen Tirana verschoben, konsistent mit andeern flughafen-lemmata. (und warum war's eigentlich nicht Mutter-Theresa-Flughafen vorher?) --Bärski 00:11, 26. Jan 2006 (CET)

Was ist passiert warum ist aufeinmal auf der erste seite ganz weis

von nem fliegen zu elefanten seht nicht gut aus (nicht signierter Beitrag von 85.127.81.78 (Diskussion | Beiträge) 14:32, 4. Jul 2009 (CEST))

Also ich weiß gar nicht was du meinst. -- Zsoni ^{Disk. Bewert.} 14:34, 4. Jul. 2009 (C)

Ich weiß net wie ich erklären soll

Es ist zu viel weiß oben, es steht nichts es ist zu tief verschoben (nicht signierter Beitrag von Sculpture (Diskussion | Beiträge) 16:46, 5. Jul 2009 (CEST))

Alitalia

Alitalia in TIA

Lars hat Recht, auf der Alitalia-Website gibt es keine Destination Tirana, aber ist diese Information dann fehlerhaft?--Ohrixhani 19:41, 21. Mär. 2011 (CET)

im sommer war ich in tirana. da gab es einen regelmäßigen alitalia-flug. vor kurzem auch im programm gesehen, morgen werd ich noch mal nachscauen. Vielleicht eingestellt.--wingtip | vormals Pristina | sprechzimmer | rating 20:42, 21. Mär. 2011 (CET)

Kann sein. Übrigens: Dein neuer Name gefällt mir. ;)--Ohrixhani 20:45, 21. Mär. 2011 (CET)

Mir auch, danke!--wingtip | vormals Pristina | sprechzimmer | rating 18:00, 22. Mär. 2011 (CET)

Such nochmals auf der Website: Die bieten dir ganz viele Flugverbindungen. Ich habe es gelöscht, weil in Flughafenartikel nicht sämtliche Flugverbindungen (Airlines, Destinationen) aufgezählt werden sollen (im Sinne von WP:WWNI). Die Verbindungen in deutschsprachige Länder grob zusammengefasst können wir als deutschsprachiges Lexikon rechtfertigen. Weshalb dann gerade Alitalia noch erwähnt werden soll, ist aber nicht ersichtlich. Da könnte man genauso gut Malev, Olympic, Turkish oder Adria erwähnen. Und dann hätten wir ja wieder eine komplette Liste. --Lars 09:05, 22. Mär. 2011 (CET)

Lassen wir das mit den Fluggesellschaften, ist ja nicht sonderbar wichtig.--Ohrixhani 17:39, 22. Mär. 2011 (CET)

Schließe mich an, etwas über sie carriar, insbesondere Belleair und Albanian airlines und den zielen kann man ja in ein paar kurzen Sätzen lassen.--wingtip | vormals Pristina | sprechzimmer | rating 18:02, 22. Mär. 2011 (CET)

Historische Flugverbindungen

Es wäre interessant zu wissen, wie regelmässig diese genannten Airlines nach Albanien flogen:

• Wie oft sind Alitalia oder Air France in den 50er und 60er Jahren nach Tirana geflogen? Waren das regelmäßige Flugverbindungen oder nur mal ein gelegentlicher Charter. In [1] werden Charterflüge aus Schweden in den 50ern genannt.
• Die Website des Flughafens ([2]) nennt für die Zeit vor 1961 vor allem kommunistische Airlines: „Until 1960, the airlines that operated into Albania were Aeroflot, Jat, Malev, Tarom and Interflug, with not more than two flights a day.“
• Die gleiche Seite macht aber ein Durcheinander: Bruch der Beziehungen mit der Sowjetunion war nicht 1978, sondern 1961. 1978 kam es zum Bruch mit China. Die Aussage dürfte aber stimmen: Beide Ereignisse haben sicherlich zu einer Reduktion des Flugverkehrs geführt. Pier schreibt im Südosteuropahandbuch, dass nach es nach 1961 keinen Reiseverkehr aus dem Ostblock mehr gab und Sowjets keine Visa mehr erhielten.
• Albtransport hatte wohl auch keinen regelmässigen Flugplan.
• 1960 wurde ein Maximum von 5.900 Touristen aus osteuropäischen Ländern erreicht, vor allem aus der DDR und der Tschechoslowakei. Die wenigen Westeuropäer (10 %) kamen zu zwei Drittel aus Frankreich und 23 % aus der Schweiz. Albaner reisten bis 1961 auch in die kommunistischen Bruderstaaten, vor allem zur Ausbildung. Aus diesen Ländern kamen ein paar Igenieure etc., die Albanien bei der Entwicklung unterstützten.

Leider habe ich weder für die Jahre vor 1961 noch für die Jahre nach 1961 verlässliche Informationen, wer wann genau nach Albanien flog. Alle Berichte, die ich gelesen habe, erwähnen aber einzig osteuropäische Flugverbindungen.

• Eine Postkarte in meinem Besitz aus dem Jahr 1961 stellt die Flugverbindung der Lufthansa der DDR zwischen Belgrad und Tirana dar (keine Erwähnung, ob Erstflug).
• In [3] werden die folgenden Flugverbindungen namentlich erwähnt:
  • Vor 1961: JAT, CSA, Malev
  • 1967: Interflug wöchentlich (Beleg)
  • 1975: keine CSA mehr
  • 1975: wöchentlicher Flug von CAAC nach TIA über Bukarest und Teheran – soll die erste Destination von CAAC in Albanien gewesen sein.
• Zudem werden dort Charterflüge aus Schweden und Dänemark in den 70ern genannt.
• Die NZZ nennt in einem Artikel von 1971, dass Luftverbindungen von einer italienischen (von Rom via Bari), einer ungarischen (wohl Malev), einer ostdeutschen (wohl Interflug) und einer pakistanischen Airline angeboten würde. Die Maschinen seien meist schwach besetzt (einzelne Geschäftsleute und Fussballteams), im Gegensatz zu skandinavischen und westdeutschen Charterflügen im Sommer und der Rom-Verbindung, die vor allem auch Fracht transportierte.
• Ein NZZ-Artikel von 1979 erwähnt den Friseur, der westeuropäischen Touristen die Haare kurz schnitt, und eine Verbindung der CSA aus Wien (evtl. Charter).

Gemäss NZZ-Artikel ist also die Olympic-Verbindung nicht die erste aus dem kapitalistischen Ausland nach 1961!

Für die 1980er Jahre (vor allem gegen Ende) wird die Informationslage etwas klarer. Ein Reiseführer schreibt von einem sprunghaften Anstieg des Flugverkehrs auf 1-2 Flüge pro Tag – andere Quellen nennen <10.000 Touristen im Jahr, wobei wohl viele über den Flughafen Titograd angereist sind.

• Reiseführer (Röhm/Pier) von 1986 nennt Swissair (2x pro Woche), Olympic via Ioanina (1x pro Woche), Tarom von/nach Rom (1x pro Woche), Interflug (alle 2 Wochen via Budapest), Malev (1x pro Woche), Jat (1x pro Woche) – also 8 regelmäßige Start/Landungen pro Woche und gelegentliche Charterflüge (zB ab Wien) im Sommer.
• Reiseführer (Braun) von 1988 nennt die gleichen Verbindungen, aber Malev fliegt 2x pro Woche
• Reiseführer (Gstrein) von 1989 nennt wöchentliche Verbindungen ab Wien, Budapest, Zürich und Frankfurt. Zu Frankfurt keine weiteren Details. Ab Wien werde 2x pro Woche eine "Schnellverbindung" mit alpenair angeboten.
• Wie oft und wie lange ist denn Lufthansa geflogen? Habe nie einen entsprechenden Hinweis entdeckt.
• Hutchings erwähnt im Südosteuropa-Handbuch für Oktober 1987 die gleichen Flugverbindungen wie Röhm/Pier, nur schreibt er, dass Interflug wöchentlich fliege.
• Er erwähnt eine Flugverbindung zwischen Frankfurt und TIA für den Zeitraum April bis Oktober 1989 und eine Flugverbindung zwischen Paris und TIA ab Frühjahr 1989.
• Für Sommer 1991 erwähnt er Swissair, Malev und Air France (via Bari) je 2x wöchentlich und Olympic, Tarom und Alitalia 1x pro Woche – Interflug und JAT waren schon im März nicht mehr nach TIA gefolgen.

Wäre über jede konkrete und vor allem belegte Information dankbar. --Lars 12:41, 23. Sep. 2016 (CEST)

Noch ein paar Ergänzungen nachgetragen. --Lars 14:47, 23. Sep. 2016 (CEST)

In einem Briefmarkenbuch (Thimi Nika: Historia e filatelisë shqiptarë) noch die Abbildung einer Ganzsache gefunden: Erstflugbrief "TU-104 Fluturimi i Parë Tiranë-Moksë 1958-1960" (weshalb ein Erstflug von 1958-1960 dauert, ist mir unklar). Der Stempel "Fluturimi i parë Tiranë Moskë" ist mit 18.8.1960 datiert. Es gaba auch Briefmarken zu diesem Anlass mit dem gleichen Motiv und Text wie auf dem Umschlag, das neben dem Uhrturm von Tirana und einem Kreml?-Turm in Moskau ein Aeroflot-Flugzeug zeigt. --Lars (User.Albinfo) 12:44, 6. Okt. 2016 (CEST)

Erstflugbrief Tirana-Frankfurt der LH ist mit 4. April 1989 gestempelt. --Lars (User.Albinfo) 19:03, 15. Okt. 2016 (CEST)

Philip Ward erwähnt in seinem 1983-Reiseführer (ich besitze leider nur eine 1987-Neuauflage (Reprint)) doe folgenden Flugverbindungen:

* Wöchentliche Direktverbindung Paris–Tirana mit Pakistan International Airlines. [Wäre noch interessant zu wissen, mit welchen Maschinen und weiteren Zwischenstopps PIA die Strecke flog. Evtl. waren es MD10. Karachi war damals recht bedeutendes Drehkreuzg für Flüge nach China/Peking.]

* Wöchentliche Verbindung Rom–Tirana über Bari mit Alitalia.

* Eine Verbindung Rom–Tirana–Bukarest mit Tarom.

* Drei wöchentliche Flüge von Belgrad mit JAT.

* Wöchentliche Verbindung Budapest–Tirana mit Malev.

* Wöchentliche Verbindung Athen–Tirana mit Olympic.

* Eine Verbindung Berlin–Tirana mit Interflug.

Leider lässt sich nicht sagen, ob die Angaben sich auf 1987 oder 1983 beziehen. Aber das Bild passt gut zwischen die Angaben der NZZ für 1971 und des Reiseführers von 1986. --Lars (User.Albinfo) 17:25, 10. Dez. 2016 (CET)

Ein paar Antworten zu PIA finden sich hier: http://www.historyofpia.com/forums/viewtopic.php?t=20401 --Lars (User.Albinfo) 17:33, 10. Dez. 2016 (CET)

Zahlen in der Infobox

@Uli Elch, es werden keine Zahlen unterschlagen, wenn man nicht die Zahlen von 2020 in die Infobox überträgt: die Zahlen finden sich in der Tabelle weiter unten im Artikel.

Die Frage ist, welches Bild von einem Flughafen wir vermitteln wollen: ein Bild einer Ausnahmesituation (60 % tiefer als im Vorjahr wegen besonderen Ereignissen) oder das Bild einer Normalsituation, das Bild der Fähig- und Möglichkeiten.

Es steht nirgends geschrieben, dass die letzten verfügbaren Zahlen dort eingetragen sein müssen. Es heisst nur: Jährliches Passagieraufkommen, was sich mehr nach einem Schnitt anhört … Eine Zahl von 2020 wäre nur akzeptabel, wenn dort auch ein Hinweis zu finden wäre, dass es schon viel mehr war. Und für so was ist eine Infobox nicht gedacht. --Lars (User:Albinfo) 01:13, 12. Dez. 2022 (CET)

Danke für die Rückmeldung.

In Tirana war der Passagier-Rückgang rund 60% - in Frankfurt waren es 74%. Aber niemand würde es wagen, für Frankfurt die Jahre 2020/2021 einfach zu unterschlagen.

Jeder lesende Mensch weiß, was 2020/2021 weltweit los war - und deshalb auch der weltweite Einbruch des Luftverkehrs geschah. Ab wann sollen denn die tatsächlichen, zuletzt aktuellen Zahlen wieder eingetragen werden? Wenn das Niveau von 2018, 2019 oder wann auch immer wieder überstiegen wird?

Das Weglassen der Änderungen ist einfach willkürlich, denn wie schon im BK geschrieben, könnte man das genau so wegen "9/11", wegen "Finanzkrise", "Ukrainekrieg". "schlechten Wetters" oder sonst was praktizieren. Wikipedia ist jedoch für die wahrheitsgemäße Wiedergabe von Fakten verantwortlich, nicht für passend hingebogene Zahlen usw. Man könnte umgekehrt auch die aktuellen Zahlen für den Flughafen von Doha (Katar) weglassen, weil die WM eine Ausnahmesituation war (mindestens 1000 % höher). Viele Grüße --Uli Elch (Diskussion) 14:34, 12. Dez. 2022 (CET)

Du bringst schon wieder das lächerliche Wort «unterschlagen» und setzt noch ein «willkürlich« oben drauf. Wie gesagt, es wird nichts unterschlagen: Es findet sich alles im Text.

Willkürlich? Es steht auch nirgends, dass das letzte Jahr, für das wir Zahlen haben, dort angegeben sein muss. Im Gegenteil: Wäre dies der Fall, hätte die Vorlage wohl eine Jahreszahl vorgesehen. Wäre dies der Fall, hätte das Beispiel in Vorlage:Infobox_Flughafen eine Jahreszahl.

Kein lesender Mensch erwartet in einer Inbox die Zahlen einer Ausnahmesituation – sei das 0 für gewissen ukrainische Flughäfen 2022, sei das Fußball-WM, sei das sonst ein statistischer Ausreisser. Unterschlagen ist – wenn schon, denn schon – hier die aktuellste Zahl hinzusetzen, ohne zu vermerken, dass dies eine Ausnahmesituation ist resp. zu erwarten vom Leser, dass er selber sämtliche Rückschlüsse zieht. --Lars (User:Albinfo) 18:08, 12. Dez. 2022 (CET)