Diskussion:Flugplatz Schönhagen

Unfall vom 21. Mai 2011

Warum sollte der Unfall nicht im Artikel erwähnt werden? Das beteiligte Ultralight startete dort und der Unfall selbst ereignete sich in unmittelbarer Nähe des Platzes. Ich sehe keinen Grund, den Vorfall nicht im Artikel zu nennen. --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 10:37, 14. Apr. 2018 (CEST)

Hallo Frank, der Unfall ereignete sich direkt über dem Flugplatz Saarmund - der zugegebenermaßen nicht weit entfernt ist - als das UL ins Schleppseil des Seglers flog. Beide beteiligten Lfz waren in Saarmund beheimatet. Dazu kommt, dass die Unfalliste ins Absurde ausufert, wenn man jeden Vorfall auflistet, bei dem der Start in Schönhagen erfolgte (bei ca 20.000 Starts pro Jahr). --Holmhansen 11:25, 14. Apr. 2018 (CEST)

Laut Bericht der BFU startete das Ultralight von Schönhagen aus zu einem Rundflug. Das heißt, Start und Ziel lagen in Schönhagen. Der Unfall passierte in unmittelbarer Nähe von Schönhagen. Es gibt also in dieser Hinsicht keinen Unterschied zu anderen Unfällen am Platz, die in der Auflistung enthalten sind. Ich habe die Auflistung schon ausgedünnt. Hätte ich alle Vorfälle in Schönhagen aufgezählt, würde der Artikel praktisch nur aus Unfallberichten bestehen. Meine Kriterien für die Auswahl sind folgende:

• Start oder Landeanflug am entsprechenden Platz und
• Ort des Unfalls in der Nähe des Platzes und
• Personenschaden entstanden

Der Unfall erfüllt alle drei Kriterien. Aus welcher Quelle stammt denn die Information, daß das Ultralight in Saarmund landen wollte? Bis jetzt bin ich noch nicht überzeugt davon, daß dieser Unfall anders gelagert sein sollte als einer der anderen aufgezählten. Bitte lass den Abschnitt im Artikel bis das ausdiskutiert ist. --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 11:46, 14. Apr. 2018 (CEST)

Ich schrieb nicht, dass der Flug Saarmund als Ziel hatte, sondern dass sich der Unfall dort ereignete. Siehe auch den entsprechenden Wikipediaeintrag. Insofern halte ich die Nähe zu schönhagen für irrelevant (wie ist eigtl "unmittelbare Nähe" definiert?) Ich halte auch die Unfälle der Z42 und den der Zodiac nicht fü unbedingt Schönhagen relevant, da beide Unfälle nichts mit dem Platz an sich zu tun hatten (da sie den Platzbereich bereits verlassen hatten), habe aber kein Problem damit, sie im Artikel zu lassen.--Holmhansen 11:59, 14. Apr. 2018 (CEST)

Als Ideen für den Begriff Nähe: a) beim DWD ist "in the vicinity" als 8 km definiert, b) der Bauschutzbereich des Platzes oder c) "Ein Flug führt über die Umgebung eines Flugplatzes hinaus, wenn der Luftfahrzeugführer den Verkehr in der Platzrunde nicht mehr beobachten kann." --Holmhansen 10:32, 15. Apr. 2018 (CEST)

Die Definition des DWD ist für den Flugverkehr selbst relativ egal und der Bauschutzbereich eines Platzes hat mit der Definition seiner Umgebung gar nichts zu tun. Bleibt nur der von Dir zitierte §3a LuftVO. Der ist natürlich extrem schwammig formuliert und vollkommen situationsabhängig. Bei normaler Sichtweite sollte aber ein durchschnittlich erfahrener Pilot den Platz und damit auch die Platzrunde imho aus einer Entfernung von 15 bis 20 km problemlos sehen können. --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 11:34, 15. Apr. 2018 (CEST)

Ganz egal ist die DWD Definition nicht, innerhalb dieser 8 km werden relevante Wettererscheinungen gemeldet, wie Du mit Sicherheit weißt, aber das nur am Rande. Einen Platz aus 20 km Entfernung zu erkennen, halte ich auch für durchaus realistisch, den Verkehr in der Platzrunde eher nicht, auch das nur am Rande. Wie gehen wir nun mit dem Saarmundunfall um? Soll er wirklich bei beiden Plätzen aufgeführt sein? schönen Sonntag, --Holmhansen 11:47, 15. Apr. 2018 (CEST)

Ich sehe nichts, was dagegen spricht. --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 12:17, 15. Apr. 2018 (CEST)

Ok, dann sind wir da verschiedener Meinung - und wer entscheidet sowas? Den 3a gibts übrigens nicht mehr.--Holmhansen 12:21, 15. Apr. 2018 (CEST)

Naja, wenn es Dir so wichtig ist, dass der Unfall aus dem Artikel verschwindet, könnte man zum Beispiel mal auf der Diskussionsseite des Luftfahrt-Portals darüber diskutieren bzw. dort auf die Diskussion hier aufmerksam machen. --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 12:53, 15. Apr. 2018 (CEST)

In erster Linie gehts mir um nachvollziehbare Kriterien, ansonsten ist der Willkür Tür und Tor geöffnet ;-) Gern weiter im Portal, VG --Holmhansen 16:03, 15. Apr. 2018 (CEST)

Da bin ich vollkommen bei Dir. Die Kriterien, die ich bis jetzt angewendet habe, habe ich ja oben schon erläutert. Aber wenn es darum geht, allgemein anerkannte Kriterien festzulegen, ist das Portal wahrscheinlich tatsächlich die richtige Adresse. --Frank Murmann _{Mentorenprogramm} 16:10, 15. Apr. 2018 (CEST)

Vorfall am Am 9. April 1978

"Anschließend startete das Flugzeug mit dem Kennzeichen DM–WNX in Gegenrichtung und landete zwei Minuten später auf dem nahegelegenen Flugplatz Gatow, wo beide Personen Asyl beantragten."

Ich habe keinen Zugriff auf die angegebene Quelle, aber ich halte das für Quatsch. Der Flughafen Gatow ist Luftlinie 30km entfernt. Ob man das als "nahegelegen" bezeichnen will, sei mal dahin gestellt, aber es dürfte wohl ausgeschlossen sein, dass man in Schönhagen startet und zwei Minuten später in Gatow landet. Selbst wenn man - im Wortsinn - auf der Flucht ist. (nicht signierter Beitrag von 2001:16B8:5C29:F200:3953:3ABA:391D:9643 (Diskussion) 17:29, 27. Dez. 2021 (CET))

Ja, ist auch Quatsch, was ich da geschrieben hab. Der Start erfolgte nach der Quelle 11:22 Uhr, die Landung 12:00 Uhr. Geändert, Danke für den Hinweis! --Бг (Diskussion) 17:58, 27. Dez. 2021 (CET)