Diskussion:Flugzeugkollision von Charkhi Dadri

Flughöhe

Frage eines Laien: Die Beschreibung der Radar-Anlage erweckt den Eindruck, dass der Fluglotse die Höhe der Maschinen nicht überwachen konnte. Warum warnte er dann die Piloten der Il vor dem Durchsacken? 78.35.51.144 22:52, 11. Apr. 2013 (CEST)

Laut der entsprechenden Mayday-Folge hat er das nicht getan. Es gab tatsächlich nur ein Primärradar, wodurch der Fluglotse auf die Flughhöhenbeschreibung der Piloten angewiesen war.--79.201.126.16 10:50, 4. Jul. 2013 (CEST)

ja das sind die leider üblichen Ungereimtheiten in den Absturzartikel der dt. WP.. Die falsche Höhe wurde nicht vom Radar operator/flight controller am boden bemerkt, sondern vom Funker (radio-operator) an Board der kasachiaschen maschine. Ferner warnte der indische Lotse nicht wegen der Kollisionshöhe, sondern das die beiden Maschinen sich unabhängig von der Höhe aufeinander zu bewegten (".. Identified traffic 12 o'clock, reciprocal Saudia Boeing ...", also die horizontale Projektion der bedienen Kurslinien sich diametral auf einen Punkt zubewegten. Schau mal in 5 jahren nach, das stehts (vielleicht) hier richtig. MfG, --193.106.140.10 17:41, 27. Nov. 2013 (CET)

Noch eine Laienfrage: Als Passagier sieht man manchmal andere Flugzeuge. War es um 18:32 in der Höhe dunkel? Und wenn die IL kein Kollisionswarngerät hatte, hatte die Boing keins? (Da oben ist eigentlich so viel Platz?)--Wikiseidank (Diskussion) 07:01, 12. Nov. 2021 (CET)

Hallo "Wikiseidank"! Lichtverhältnisse: Unter der Annahme, dass die mit 6:32Uhr PM angegebene Zeit des Unfalls wirklich Lokalzeit, und nicht UT ist, und der Hoffnung, dass das von mir soeben verwendete Berechnungstool sich mit etwaiger Sommer-/Winterzeit damals am 12.November 1996 "auskennt", und noch dazu in indischen Zeitzonen "fit" ist... Jaja, viele potenzielle Fehlerquellen... Die Sonne stand dann zum Zeitpunkt der Kollision 13,4° unter dem Horizont. Das ist schon relativ tiefe Abenddämmerung. Der Westhimmel noch deutlich erhellt, die Farbe des Horizontstreifens hat evtl. schon die Schwelle des Farbsehens unterschritten, im Zenit hellere Sterne erkennbar, Wege im Wald sind mit an die Lichtverhältnisse angepassten Augen noch problemlos zu finden. In der Stadt denken die Menschen wegen der Lichtverschmutzung jedoch, es sei bereits dunkel. Soweit ich das als Laie fragmentarisch verstanden haben, benötigen die Kollisionswarngeräte eine stetige Übermittlung der Position durch (idealerweise alle) anderen Flugzeuge im Luftraum. Ein perfekt funktionierendes Kollisionswarngerät in Flugzeug A nützt also nichts, wenn Flugzeug B keine oder fehlerhafte Positionsdaten sendet. --2A02:8109:AA29:800:BD96:C1E5:A7C3:6752 01:28, 16. Dez. 2023 (CET)

Hi. Diese Diskussion ist akademisch; die Berechnung nicht ganz korrekt. Sie geht von einem Beobachter auf Bodenniveau aus, nicht in 14000ft Höhe. Entscheidend ist nicht die Zeit des Sonnenuntergangs. Gerne würd ich auch mal dein Tool kennenlernen - meines sagt für den 12.Nov.1996 den Sonnenuntergang von Charki Dadri für 18:31 lokaler Zeit an - das ist einem Minute vor dem Start de Saudi-Maschine. Als gaaanz grobe Faustformel gilt, das pro 700m Höhenzunahme die Sonne eine Minute später untergeht. Es war als ein Flug in den Sonnenuntergang für die Saudi-Maschine und damit keine Chance die Iljuschin zu erkennen.

Wenn sich ein anderes Flugzeug bei den üblichen Geschwindigkeiten in der Verkehrsfliegerei frontal auf dich zukommt, sich also relativ zur Umgebung nicht bewegt und damit eine stehende Peilung ergibt, hast du keine Chance. See and Avoid versagt an dieser Stelle. Die Annäherungsgeschwindigkeit über Grund bei der in diesen Höhen üblicherweise geflogenen Geschwindigkeiten beträgt bei Frontalkurs rund 250, eher 300m/s. Gemäss FAA dauert der Prozess sehen/erkennen - Einschätzung der Bedrohung - Einschätzen der gengerischen Flugbahn - Einleiten Ausweichmanöver - erfolgreiche Durchführung Ausweichmanöver - über 12 Sekunden. Eine 747 ist kein Kampfjet - die dreht nich schnell mal so weg nur weil jemand in Panik das Steuer herum reist. Die Maschine ist zu diesem Zeitpunkt noch ca 3-4km entfernt, optisch so groß wie eine Erbse und vor dem Abendhimmel nur bei höchster Aufmerksamkeit zu erkennen. Sind Wolken am Himmel, hast du bei einem hellen Flugzeug gegen die Wolken keine Chance. Aus gutem Grund hat kein einziger Unfallanalyst die Frage gestellt, warum sich die beiden Maschinen nicht einfach gesehen haben.

Das Antikollisionswarnsystem TCAS ist eine echt tolle Sache, wenn beide Maschinen damit ausgerüstet sind. Gehabt hat es keine der beiden Maschinen. --87.155.240.200 07:41, 8. Mai 2024 (CEST)

Link zu Einzelnachweis 2 funktioniert nicht mehr.

Link zu Einzelnachweis 2 "Die letzten Worte der Piloten - AFP-Meldung vom 14. November 1996 " funktioniert nicht mehr. (nicht signierter Beitrag von Hgvr (Diskussion | Beiträge) 15:56, 10. Okt. 2013 (CEST))