Diskussion:Ford Escort RS1700T

Anmerkungen

Bosch und Großbritannien sind Links auf Begriffsklärungsseiten.
War für die Fahrzeuge eine Straßenzulassung möglich? Wenn ja, Kompaktklasse. Wenn nein, Rennwagen. Derzeit ist der Artikel wegen der falschen Klassenangabe in der Infobox in einer Fehlerkategorie.
Frontmotor und Zweisitzer sind klar. Ich nehme große Heckklappe an. Dann wäre es Kombicoupé für die Infobox sowie Kategorie:Kombicoupé.
Mich irritiert das Bild des RS 1800. Kann man in der Bildunterschrift erklären, was es damit auf sich hat? --Buch-t (Diskussion) 14:46, 21. Mai 2020 (CEST)

Ich verstehe nicht, was an der Klassenangabe falsch sein soll. Ursprünglich gehört der Escort in die Kompaktklasse, und einige Fahrzeuge wurden zum Rennwagen aufgerüstet. So verstehe ich es. Als Kombicoupé gab es den Escort meines Wissens nicht, wird auch nicht behauptet – soweit ich es nicht überlesen habe. Und was irritiert an dem Bild? Es steht doch da, dass es ein RS 1800 ist, der im Museum steht. Was soll mehr gesagt werden? Gruß -- Lothar Spurzem 16:14, 21. Mai 2020 (CEST)

Der Artikel ist in der Fehlerkategorie Kategorie:Wikipedia:Qualitätssicherung Auto und Motorrad/falsche Fahrzeugklasse PKW. Darum fragte ich nach der möglichen Straßenzulassung, um es dann entweder so oder so zu kategorisieren.

Beim Ausgangsprodukt Ford Escort#Escort ’81 (1980–1985) ist angegeben: Kombilimousine, Kombi, Kastenwagen, Cabriolet. Aber kein Coupé. Dem stimme ich zu. In diesem Artikel steht Zweisitzer und Coupé. Wenn das Fahrzeug wie erwartet die große Heckklappe hat, dann wäre es nicht Coupé, sondern Kombicoupé. Limousine bzw. Kombilimousine scheidet hier aus, weil die laut Artikel mehr als 2 Sitze haben muss. Gleichzeitig der Hinweis, dass man auch für die Karosserieform die entsprechende Kategorie setzen kann.

Das Bild hat mich irritiert, weil es einen Escort der 2. Generation zeigt, der Artikel aber einen der 3. Generation beschreibt. Da hätte ich mir gewünscht, dass in der Bildunterschrift so etwas steht wie Vorgängermodell. --Buch-t (Diskussion) 16:33, 21. Mai 2020 (CEST)

Und warum berichtigst Du die Fehler nicht, wenn sie so eindeutig sind? -- Lothar Spurzem 17:37, 21. Mai 2020 (CEST)

Weil ich bezüglich Straßenzulassung und großer Heckklappe nicht sicher bin. --Buch-t (Diskussion) 17:40, 21. Mai 2020 (CEST)

Der Escort ist klar ein Fahrzeug der Kompaktklasse, wie auch der Golf oder der Astra, mal unabhängig von der Karosseriebauform. Ob jetzt Coupé oder Kombicoupé sind sicherlich nur Kleinigkeiten. Fakt ist, daß ein nach Gruppe-B-Regularien aufgebautes Fahrzeug auch eine Straßenzulassung hat (bzw. bekommen hätte), denn die 200 geforderten Einheiten mußten ja (für Endkunden) gebaut werden. Und die überlebenden Fahrzeuge sind ja auch (jedenfalls z.T.) zugelassen, denn sonst dürften die an Rallyes gar nicht teilnehmen.

Der RS1800 paßt da 1a hin, denn davon ist im Text die Rede. Zu lange Bildunterschriften sind meist auch nicht hilfreich(er). mfg --Luitold (Diskussion) 17:45, 21. Mai 2020 (CEST)

Nun habe ich es angepasst. --Buch-t (Diskussion) 17:49, 21. Mai 2020 (CEST)

Luitolds Revert vom 22.05.2020

Ich halte den Revert für etwas voreilig, denn ich hatte mir was dabei gedacht:

1. ) „zweisitziger Wagen der Kompaktklasse“ - hat sich inzwischen erledigt
2. ) „Der Ford Escort wurde von Anfang an im Rallyesport eingesetzt und feierte dort viele Erfolge.“ - Ein Auto feiert nicht, das ist nicht die für eine Lexikon angemessene Ausdrucksweise.
3. ) „Technische Neuerungen wie der Turbolader, die Einspritzanlage oder Räder mit Zentralverschluss“ - Von welcher Quelle, lieber Benutzer:Luitold, läßt Du Dir weismachen, dass
   1. ) Turbolader (seit den 1960ern in Pkw),
   2. ) Einspritzanlage (seit den 1950ern in Pkw)
   3. ) und Zentraverschlüsse (seit den 1930ern in Pkw)
      im Jahr 1980 „Technische Neuerungen“ gewesen seien?
4. ) „Die hohen Kosten, die das Projekt bereits verursachte, wären durch den Bau der vom Reglement geforderten 200 Einheiten weiter drastisch erhöht worden.“ - Abfolge der Zeit, die Kosten waren schon entstanden, deshalb mit „hatte“.
5. ) „Stammwerk des Ford Escort“ Nennt man nicht so, Duden beschreibt Stammwerk als das „Werk, von dem ein Unternehmen seinen Ausgang genommen hat [und das oft Sitz der Zentrale ist]“ (Hervorhebung von mir)
6. ) „Die noch vorhandenen Fahrzeuge des RS1700T sollten verschrottet werden. Nachdem Projektleiter Mick Jones jedoch zu Ford Südafrika gewechselt war, kaufte er die Fahrzeuge für die dortige Motorsportabteilung, um sie in nationalen Rallyes einzusetzen. === Motorsport === Da Ford das Projekt vorzeitig einstellte, kam der RS1700T zu keinem Einsatz in der Rallye-Weltmeisterschaft und die nicht mehr benötigten Fahrzeuge sollten zerstört werden. Als der Projektleiter Mick Jones nach Südafrika auswanderte, kaufte er jedoch alle verfügbaren Fahrzeuge für Ford Südafrika, um sie dort in der nationalen Meisterschaft einzusetzen.“ - Steht hier grad 2× das gleiche hintereinander, nur durch eine Überschrift getrennt?
7. ) „Teile der Karosserie wurden durch Kevlar ersetzt“ - Da haben wir auf der einen Seite Werkstücke (Teile der Karosserie) und auf der anderen Seite ein Material, das paßt einfach nicht. Hinzu kommt, dass das Material in zweierlei Hinsicht falsch benannt ist. Soweit ich weiß, verwenden in der Wikipedia die Bezeichnung des Stoffes und nicht einen Markennamen also nicht Kevlar, sondern Aramid. Aber hier werden ohnehin keine Aramidfasern allein verwendet, sondern Teile aus Kunstharz, das mit diesen Fasern verstärkt ist. Ohne die Harzmatrix würden die Fasern nicht zusammenhalten.
8. ) „das einzige Fahrzeug, das mit dem Sieg bei der Nissan International Rally 1985 bei Kapstadt einen Erfolg feiern konnte und das neben dem Sieger Serge Damseaux während seiner bewegten Geschichte auch von Malcolm Wilson und Pentti Airikkala gefahren wurde“ - zu „feiern“ siehe oben. Es steht hier geschrieben, dass Wilson und Airikkala sowohl das Fahrzeug als auch den Sieger Damseaux gefahren haben, gemeint ist doch wohl, dass alle drei, nämlich Damseaux, Wilson und Airikkala das Fahrzeug gefahren haben.
9. ) „Heckantrieb“ - siehe Heckantrieb, scheint hier nicht vorzuliegen
10. ) „John Wheeler, der bei Porsche an der Entwicklung des Transaxlegetriebes des Porsche 924 und Porsche 928 beteiligt war“ - Der Porsche 924 hat das weitgehend unveränderte Getriebe des Audi 100.
11. )„Auch die Hinterachse orientiert sich an den Rennfahrzeugen des Escort RS1800, wurde jedoch für die Verwendung des Transaxlegetriebes modifiziert.“ - Das nennst Du, lieber Luitold „Einpflegen falscher Informationen (HA RS1800)“ , ich kann mich dabei auf https://www.motorsportmagazine.com/archive/article/january-1976/43/timo-makinens-tarmac-devoloped-escort-rs-1800 stützen, die über den Escort RS1800 schreiben: „The Capri RS3100 provided single-leaf springs, which were installed with a Panhard Rod and four long axle location links (a parallel pair per side) for our test.“ Im Netz gebt es auch mehrere Schnittbilder des RS 1800 zu sehen, auf denen die starre Hinterachse gut zu erkennen ist.
12. ) „Vorne und hinten hat der Escort ’81 mehrfach einstellbare und höhenverstellbare Federbeine.“ - Geht es hier nicht um den RS 1700? Der Escort ’81 (Erika) hat doch wohl nicht zwingend „mehrfach einstellbare und höhenverstellbare“ Federbeine, und hinten sowieso nicht, da ist die Feder getrennt vom Stoßdämpfer eingebaut, wenn mich meine Erinnerung nicht trügt.
13. ) „Heckspoiler“ vielleicht Flügel (Fahrzeug)? Hinten gibt es eigentlich nichts mehr zu spoilen.

--Tomatenbrille (Diskussion) 19:26, 25. Mai 2020 (CEST)

wieder ein paar Änderungen, nur damit Du etwas änderst? Wie wärs denn, wenn Du mal ein paar eigene Artikel schreibst oder wenigstens sinnvolle Änderungen vornimmst, anstatt ständig Tabula rasa zu machen??? Über einzelne Formulierungen kann man sicherlich streiten (besser: vernünftig reden), über die Art eher nicht. Zudem: viele Änderungen, wenig Verbesserungen.

Für Ford WAREN es im Vergleich zu den bisherigen Rallyefahrzeuge Neuerungen, denn Turbolader, Einspritzanlagen und Zentralverschlüsse verwendete Ford bis dahin nicht. Ich habe MEINE Quellen gelesen und verstanden. Und diesen Ton kannst Du Dir sparen.

Das Projekt hat bis zur Einstellung hohe Kosten verursacht, eine Anpassung der Serienproduktion in Saarlouis HÄTTE die Kosten weiter erhöht. Das war und ist so schon richtig! Gegenfrage: Ist „Werk des Ford Escort“ richtig?

Oh je, da steht 2x was im Artikel in verschiedenen Abschnitten? Das soll schon mal vorkommen. Zufall, daß das direkt untereinander steht. Tausche den Abschnitt "Motorsport" mit "Gebaute Fahrzeuge" und schon verstehst Du es vielleicht auch.

Die Quelle schreibt klar „Kevlar“. Im RS1700T waren u.a. auch ein Turbolader von Garrett, ein Motor von Cosworth, eine K-Jetronic von Bosch und ein Getriebe von Hewland verbaut und nicht nur ein Turbolader, ein Motor, eine mechanische Einspritzanlage und ein Transaxle-Getriebe. Und wenn Ford Material von DuPont verwendet hat, dann geben wir das so wieder. Ganz einfach.

Ich sehe jetzt Dein Problem mit Wheeler nach wie vor nicht. Und auch das stammt so aus den Quellen.

Das mit der Hinterachse der Rennversion des RS1800 habe ich mir SICHERLICH NICHT aus den Fingern gesaugt.

Oh je, da habe ich anstatt RS1700T tatsächlich Escort ’81 geschrieben. Sowas aber auch. Frage aber: Woher hast Du die MacPherson-Federbeine? Davon war nirgendwo die Rede.

--Luitold (Diskussion) 13:44, 31. Mai 2020 (CEST)