Diskussion:Formationsflug

en: Aircraft formations (hat noch keinen Artikel) --84.137.0.33 20:58, 15. Jan. 2008 (CET)

Es wäre außerdem interessant zu erwähnen, dass der Formationsflug von Bionikern entdeckt wurde. Diese Bioniker wurden (wie alle bionischen Forschungen der 60er, 70er und 80er des 20. Jahrhunderts) von der amerikanischen Armee finanzell unterstützt. Ferner kamen die Forscher zu dem Ergebnis, dass Vögel das Prinzip des Formationsfluges seit Jahrtausenden anwenden, da es vergleichsweise nur für den Anführer der Formation anstrengend ist, die Mitfliegenden aber die Turbulenzen und den entstehenden Auftrieb leichter mitfliegen können.... Siehe -> http://de.wikipedia.org/wiki/V-Formation <- -- 90.152.161.165 23:09, 7. Jun. 2010 (CEST)

-> @ 90.152.161.165 23:09, 7. Jun. 2010 (CEST): Was ist denn das für ein Quatsch mit Sauce, bitte? In Formation wurde bereits im WW I geflogen, da Formationstaktiken der Waffengattungen, aus denen die frühen europäischen Kampfpiloten stammten (Infanterie, Kavallerie, teilw. Marine), übernommen wurden. Im WW II wurden sowohl Bomber als auch Jäger / Jagdbomber in Formation geflogen. Was soll das, 1. Bioniker und 2. militärisch finanzierte Forschung ab den 1960´er Jahren ins Feld zu führen?

Weiterer Grund

Ein weiterer Grund für den Formationsflug ist zur Verschleierung der Radarrückstrahlung. Stealth-Flugzeugen packt man also bei öffentlichen Vorführungen oder dergleichen gerne rechts und links ein normalen Jet hin um zu verhindern, dass möglicherweise die Radarrückstrahlung des Stealth-Flugzeuges gemessen wird. Wenn daneben noch weitere fliegen, dann führt das wohl zu unbrauchbaren Ergebnissen. --87.140.194.3 17:33, 18. Mai 2016 (CEST)

-> @ 87.140.194.3|87.140.194.3]] 17:33, 18. Mai 2016 (CEST): das ist vermutlich eine Vermutung? Flugzeuge mit Stealth-Eigenschaften müssen auch durch nicht-militärische Flugsicherung zumindest erfasst werden können (eine bekannt gemachte Ausnahme in der westlichen Welt waren die Erprobungsflüge der A-12 Oxcart, bei denen die zivilen Flugraumüberwacher in den USA angewiesen wurden, kleine schnelle hochfliegende Radarechos nicht zu hinterfragen).

Ungenauigkeit im Artikel

Die im Bild "Militärflugzeuge der United States Air Force während des Irak-Kriegs" gezeigt Situation hat nichts mit einer Eskorte zu tun. Die dort sichtbaren Jets und auch der, aus dem das Foto geschossen worden ist, sind zum Auftanken da. Tanker und andere verwundbare Maschinen, wie AWACS-Aufklärer und andere fliegende Leitstellen werden in Lufträumen positioniert, in denen ein gegnerischer Angriff mit Flugzeugen und Raketen unwahrscheinlich ist. Wenn aufgrund einer möglichen Bedrohung Begleitschutz aufgeboten werden muss (durch Abfangjäger und ggf. Wild Weasel), ist der i.d.R. nicht mehr in Sichtweite der zu schützenden Maschine sondern weit entfernt zwischen Bedrohung und Maschine. Ausnahmen sind Begleitflüge bei Flügen hochrangiger Politiker oder Abfangflüge z.B. russischer oder chinesischer Maschinen durch NATO- bzw. US Navy-Abfangjäger, die gelegentlich in Rottenformation dicht neben der abgefangenen Maschine her fliegen.

Wie mir in einer persönlichen Info einmal von einem ehemaligen F-105-Piloten (Gene Eskew) geschrieben wurde, ist "good formation flying ... essential for in-flight refueling ", hat aber hier den Zweck, daß sowohl die Besatzung des Tankers als auch die der zu betankenden Jets sich gegenseitig sehen bzw. wissen, wo das nächste Flugzeug ist (es geht also weder um militärische Taktik noch um "bionische" Kraftstoffersparnis sondern um reibungslosen Ablauf und um die Vermeidung von Unfällen).

Diesem Beitrag eines unsignierten Nutzers von 2018 kann man nur zustimmen. Die Anmerkung "Siehe Abbildung" macht aus mehreren Gründen keinen Sinn:

• Erstens geht aus keiner der im Artikel enthaltenen Abbildungen hervor, dass es sich dabei um einen eskortierten Flug handelt.
• Zweitens kann hier bekanntlich auch immer mal was geändert werden, z.B. ein Bild ausgetauscht oder entfernt werden, und keiner merkt's, dass sich irgendwas im Artikel darauf bezieht. Anmerkungen wie "Siehe Abbildung" sollte man daher grundsätzlich auf gedruckte analoge Medien beschränken und nicht auf eine sich stetig wandelnde Online-Enzyklopädie.

--91.34.41.133 15:43, 25. Aug. 2021 (CEST)

Erheblicher Überarbeitungsbedarf

Der Artikel ist in derzeitigen Form als hilfreiche Informationsquelle so gut wie unbrauchbar.

Schon der Beschreibungssatz ist irreführend. Wesentliches Merkmal einer Formation ist nicht die Geometrie, sondern der Verbund/Verband unter einheitlicher Führung. Und nein, eine Formation ist nicht immer nah zusammen. Außer beim Kunstflug, bei dem Geometrie und "Schönheit" eine Rolle spielen, um Zuschauer zu beeindrucken, erfüllen Formationen von Flugzeugen bestimmte Zwecke.

• Formationsflüge sind ein Flugmanöver ... – Nein, sind sie nicht. Natürlich manövrieren Flugzeuge in Formation - man fliegt nicht immer nur geradeaus, aber das ist nicht das maßgebliche Wesensmerkmal.
  
• Wer an der Formation teilnimmt, muss die gleiche Geschwindigkeit und die gleiche Richtung (u. a. Kurs) halten. – Welche Kriterien sind dabei zu beachten?
  
• Manöver werden ... über Funk vorher abgesprochen. – Nein, nicht immer, es gibt auch andere Möglichkeiten.
  
• Beim Militär fliegen manchmal Kampfflugzeuge in Formation, sehr häufig in Rottenstärke. – Manchmal? Wann, warum? / Häufig in Rottenstärke? Häufig? Wann, warum? wann nicht? Warum gerade Rotte und nicht Schwarm?
  
• Im Formationsflug kann sich das militärische Operieren verbessern (Verteidigung, Angriff, Aufklärung und/oder Feuerschutz). – Ziemlich dünn: Wann, wie, warum, Beispiele?
  
• Fluggeräte ohne Bordwaffen werden in Krisengebieten aus Sicherheitsgründen von bewaffneten Flugzeugen oder Hubschraubern begleitet („eskortiert“).

1. Escort ist keine Formation.
2. Escort ist eine Option, kein Grundsatz. Es gibt auch andere Möglichkeiten.

Im Artikel fehlt u.a.:

• Definition
• Geschichte (warum hat man das eingeführt?)
• Zweck
• Enger Formationsflug, "loose formation", Radar-Trail, taktische Formationen
• Regel und Vorschriften
• Verantwortlichkeiten
• Koordination, Kommunikation
• usw.

Darüber hinaus fehlen Belege, die nicht aus der Computerspiel-/ Flugsimulator-Community stammen. MfG, --Nutzer 132481 (Diskussion) 22:18, 23. Feb. 2022 (CET)

Das Wesentliche fehlt auch hier: Die Unterscheidung zwischen einer Formation, Escort und einem Verband.

• Verband: Mehrere Flugzeuge definieren einen Verband und einen Verbandführer. Nur dieser steht mit der Luftaufsicht in Kontakt und der Verband zählt als ein Flugzeug. Die Abmessungen des Verbandes (Bounding Box) darf 1000m in Breite und Länge und 100ft in der Flughöhe nicht überschreiten. Innerhalb des Verbandes muss nicht in Formation geflogen werden.
• Formation: Hierbei handelt es sich um eine bestimmte Anordnung von Flugzeugen. Diese können, müssen aber nicht im Verband fliegen
• Escort: Zwei oder mehr Maschinen kündigen eine Unterschreitung des Sicherheitraumes der anderen Maschine(n) an ohne sich als Verband zu definieren - sprich die Maschinen bleiben im Sinne der Luftordnung eigenständig.

91.42.55.80 21:37, 25. Jul. 2023 (CEST)