Diskussion:Fort

Die Definition als vorgelagerter Teil von Festungen scheint nicht zu der Verwendung von Forts in Nordamerika vom 17. bis zum 19. Jahrhundert zu passen. Ein Fort scheint dort oft ein befestigter Posten unabhängig von größeren Befestigungsanlagen gewesen zu sein.

In Nordamerika scheint ein "Fort" in der Tat einfach nur ein Militärstützpunkt gewesen zu sein (siehe en.wikipedia.org/wiki/Fortification). Mit einem Palisadenzaum oder ähnlichem waren die nur befestigt, wenn die sich in potentiellem Feindesland besaßen. -- 89.204.152.53 02:15, 20. Aug. 2011 (CEST)

Klarere Definition

Könnte man noch besser herausarbeiten, welche Bauten bzw. Bauteile als Fort bezeichnet werden? Mir wird das durch diesen Artikel nicht restlos klar.

Ist damit die Barrikade gemeint, die den geschützten Bereich umschließt, oder die gesamte Anlage? Und warum heißt es im Artikel: „Artillerie sowie die Truppenunterbringungsräume befanden sich im Fort“? Wo sind diese heutzutage untergebracht?

Verwirrend finde ich auch den Verweis auf die deutschen Städte im 19. Jahrhundert. Gemeint ist wohl, dass den Städten mehrere Forts vorgelagert wurden. Aber das kommt nicht klar rüber. Es könnte auch gemeint sein, dass durch die massive Befestigung die gesamte Stadt zum Fort wurde.

Wäre schön, wenn das jemand verbessern könnte. Ich selbst kenne mich da leider zu wenig aus. Grüße --5gon12eder 16:58, 12. Jul. 2010 (CEST)

Scheint kein besonders guter Artikel zu sein - oder zumindest kein vollständiger. Vielleicht schwankt das aber auch von Region zu Region oder Sprache zu Sprache. In Großbritannien (vgl. etwa Fort George) scheint ein Fort z. B. ein (befestigter) Militärstützpunkt zu sein.-- 89.204.152.53 02:15, 20. Aug. 2011 (CEST)

Definitionsproblem Fort

I. Wie der Autor bereits am Anfang schrieb, kann man den Begriff "Fort" nicht auf eine Definition bringen. Als Beispiele: 1. Das römische Kastell wird in der Literatur in Englisch immer als "fort" bezeichnet; 2. Die "Forts" in Amerika decken sich mit ihren Aufgaben nicht mit denen, die wir in Europa kennen. Ich gebe recht, man sollte in diesem Artikel jegliche Form von Forts erklären, denn dies würde dann solche Diskussionen oder Fragen direkt vermeiden.

Ich habe mich mit dem Thema Festungen und deren Werken (Bestandteilen) sehr auseinandergesetzt. Eine Festung besteht es aus mehreren Teilen wie zum Beispiel Kurtinen, Bastionen, Kanonenhöfen, Kasematten usw. Zur Gesamtheit einer Festung kann auch eine Zitadelle gehören oder auch vorgelagerte Forts. Eine Zitadelle kann ebenfalls über Bastionen usw. verfügen (siehe dazu die Zitadelle der Festung Jülich) - ein Fort zu dem auch.

Eine Festung bzw. ein Fort wurde immer so gebaut, wie 1. das Gelände es zuließ (z.B. auf einem Berg; Festung Ehrenbreitstein) oder 2. auf einer Ebene (so konnte man die Idealfestung errichten). Auch die Festungsmauer (Kurtine) und die Bastionen konnten in einer Festung unterschiedlich sein, je nachdem, woher man den Gegner vermutet (z.B. die Bastion Marianne der Festungszitadelle Jülich ist besser ausgebaut als die drei anderen).

Um den Gegner lange von der Festung fern zu halten brachte man diverse Vorwerke an - die aber immer mit der Festung verbunden waren. In Europa versteht man das Fort als 1. alleinstehendes Werk, dass 2. mit der Festung (eigentlich) nicht verbunden ist. Ich empfehle an dieser Stelle, sich den Artikel über Festungen durchzulesen und sich die Vorwerke der Festung einmal anszusehen. Diese sind immer in Richtung der Festung offen. Das hat den Hintergrund, dass diese, wenn der Feind sie erobern würde, dem Fein keine Deckung geben kann. Bei dem Fort ist das anders. Das Fort soll sich nach allen Seiten verteidigen können und das am besten selbständig (d. h. die Festung braucht das Fort nicht mit Deckungsfeuer zu belegen). Je nach Gelände wurden Forts errichtet, um den Gegner lange von der Festung fern zu halten oder Gelände unter Beschuss zu nehmen, dass für einen Gegner ideal wäre, um seinerseits die Festung mit Artillerie angreifen zu können. Dabei kann ein Fort relativ groß oder klein ausfallen und ebenfalls über Werke verfügen, die auch die Festung selber nutzt (z.B. Bastionen um den Toten Winkel auszuschalten).

Um es vielleicht nochmal kurz aus einer Literatur widerzugeben: Das Fort ist Bestandteil einer FestungsANLAGE, welche aber exponiert zur eigentlichen Festung steht bzw. nicht mit dieser verunden ist und zur selbständigen Verteidigung errichtet wurde. (Dies ist kein Zitat, aber auch kein eigenes Gedankengut).

II. Eine Festungsanlage hat den Sinn, etwas bestimmtes zu beschützen. Dass können strategische Positionen sein wie am Rhein/Mosel (Festung Ehrenbreitstein) oder ganze Städte. Auch war es möglich, diese Städte direkt mit einzubeziehen. Ein sehr gutes Beispiel ist die Stadt Jülich. Der Herzog von Jülich baute direkt an dieser Stadt seine Werke: 1. Er umschloss die Stadt Jülich mit einer Festung (Er baute also Mauern (Kurtinen) und verband diese mit Bastionen). 2. Er baute an einem Ende der Festungsstadt Jülich eine Zitadelle (die ebenfalls über Bastionen verfügte und einem möglichen Angriffspunkt gegenüber standt; Die Zitadelle ist heute noch zu besichtigen). 3. In der Mitte der Zitadelle baute der Herzog sein Schloß Man kann also erkennen, welche Möglichkeiten die Errichtung einer Festungsanlage ergab.

III. Die Forts in den USA zu Zeiten des Wilden Westens sind nach europäischer Auffassung Festungen. Denn ein Fort ist Bestandteil einer Festungsanlage nach unserem Verständnis. Die amerikanischen Forts (Festungen) können auch verschiedene Formen haben wie zum Beispiel Fort Sumter als 5-Eckige Anlage <--> Fort Wagner oder auch die typischen rechteckigen Forts wie das Fort Laramie.

Ich habe im Bereich "Diskussion" extra auf Literaturhinweise verzichtet, da es sich nicht um den Artikel handelt. Ich hoffe, ich konnte damit ein paar Fragen beantworten.

S. Sch. 05.07.2012 (nicht signierter Beitrag von 91.19.125.135 (Diskussion) 17:01, 5. Jul 2012 (CEST))