Diskussion:Fourni (Ägäis)

Name

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Es ist richtig, dass "φούρνοι Backöfen bedeutet" aber ob das die korrekte Etymologie des Insel(gruppen) Namens ist? Im griechischen Artikel steht nichts davon, das könnte wieder einmal reine Volksetymologie aufgrund Laut-Ähnlichkeit sein. Irgendwelche Belege? -- Frente 23:53, 13. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Das habe ich mich auch gefragt. Aber im Geschichtsteil steht auch "Der venetianische Geograph Benedetto Bordone erwähnt sie 1537 als Fornelli (kleine Brennöfen)" und das ist aus zwei unterschiedlichen Quellen, die wahrscheinlich auch wieder den gleichen Ursprung haben? und deshalb in die Einleitung aufgenommen. Vielleicht Kalkbrennen? es gab ja auch Marmorsteinbrüche! Töpferei eher unwahrscheilich? --waldviertler 07:33, 14. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Ich habe den Satz mit den Brennöfen ehrlichgesagt überlesen, das und die romanische Herkunft machen die Ableitung des Namens schon recht wahrscheinlich, belassen wir es dabei. -- Frente

Kategorisierung als Insel

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Ich hoffe, es trifft nicht auf Widerspruch, dass ich die Inselkategorien wieder eingesetzt habe. Unabhängig davon, dass Fourni ein Dimos ist, ist es trotzdem weiterhin eine Insel, und wenn die Kat gelöscht wird, fehlt die Insel in ihr. Mit gleicher Motivation könnte man 90 % aller griechischen Inseln aus der Kat löschen, fast alle kleineren bilden gleichzeitig eine Gemeinde. Das sind 2 verschiedene Paar Schuhe. Das einzig kritische ist die Kateroriesierung als Insel oder als Gruppe, "Fourni" ist beides, die Hauptinsel einer kleinen Gruppe, als auch übliche Kurzbezeichnung der Inselgruppe als Ganzes. -- Frente 23:53, 13. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Das ist leider irgendwie, irgendwo verlorengegangen. Danke.--waldviertler 07:33, 14. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Einwohner von Thymena

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Das seit Jahrzehnten absolut menschenleere Agios Minas wird in der genannten Quelle noch mit 33 (!) Einwohnern geführt. Auf Thymena leben leider vielleicht real nur noch 20 bis 30 Menschen. Und Iraklio auf Kreta hat real 100.000 EW mehr als angegeben (jeder, auch die Ämter wissen das). Wie umgehen damit?

Irgendwo muss doch Schluss sein mit der Hauptsache-wir-haben-eine-Quelle-Mentalität, egal wie bekannterweise falsch diesse ist. Nur das antiquierte griechische Wahl- und Melderecht gebiert diese Fantasiezahlen. Agios Minas ist seit Generationen nicht mehr bewohnt. Es gab aber 2001 noch 33 lebende Menschen (irgendwo in Griechenland) die dort herstammten. Mehr sagt die Zahl "33" nicht aus. Und 150 EW für Thymena führen den Artikel-Leser ebenso in die Irre. Nichtmal im Sommer leben annähernd so viele Menschen dort. "Original Research" gilt hier nicht, ok, deshalb jetzt eine schwammige Formulierung. Aber eine Quelle, die aus einem seit langen unbewohnten, gebäudelosen Felsklotz eine Insel mit 33 Einwohnern macht?

Ich weiß, auch das müsste an "höherer Stelle" ausdiskutiert werden. Doch was Statistik betrifft ist Gr. in manchen Fragen genauso glaubwürdig wie offizielle Ämter irgendwelcher Drittweltdiktaturen, die zB "keine Armut mehr in den nördlichen Landesteilen" attestieren. Quellenmäßig belegbar, aber falsch, weil die Leute ebenda und offensichlich auf der Straße verhungern. Sorry für das krasse Beispiel. Aber A.G. ist unbewohnt (ausser Ziegen) und Thymena hat keine 150 Einwohner. Man fahre hin und zähle, 2 Hände und 2 Füße werden als Zählhilfe wohl langen. -- Frente 00:27, 14. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Vielleicht sollte die Frage im Portal weiterdiskutiert werden, der dankenswerterweise erweiterte Artikel Fourni ist ja nur der Anlass meiner Anmerkungen hier: Wie gehen wir mit den von uns 2.000 mal zitierten Zahlen der griechischen Volkszählung 2001 um, dort wo sie offensichtlich falsch sind? In den Städteartikeln wird inzwischen (unbelegt aber richtig) auf "unoffizielle Quellen" o.ä. hingewiesen, die besagen, dass die Einwohnerzahl z.T. um 50% höher ist als offiziell ausgewiesen. Was ist aber mit den Inselchen und Dörfchen die offensichtlich total falsch taxiert sind? (man siehe bzw. Gavdos: in Vatsiana leben genau 7 Menschen, wenn die Mutter des Püpen seit letztem Jahr nicht verstorben ist, und nicht 23 wie angegeben, Gavdopoula ist unbewohnt trotz dreier statistischer Zombies). -- Frente 00:53, 14. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Frente, das ist simpel und eine Grundsatzdiskussion kaum wert: Wenn einer bessere Quellen hat, isset gut, ansonsten isses Vermutung, und dann muss man das halt entsprechend wiedergeben. Und diese Volkszählung 2001 is ja auch keine Offenbarung – stellt man dann richtig mit "… wies laut … im Jahre 2001 xy Einwohner auf …" - aber solange man nichts besseres hat, muss man wohl vorsichtig sein mit dem, was man so schreibt. (Außer deinem Gavdos-OR, abr das wird eine Ausnahme sein). --Pitichinaccio 01:49, 14. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

willst du „Auf Thymena leben leider vielleicht real nur noch 20 bis 30 Menschen“ in irgendeinen Artikel schreiben? Ein Hinweis auf die Fragwürdigkeit der gr. Volkszählung lässt sich sicher belegen, und wo ist dann das Problem? --Pitichinaccio 01:54, 14. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Wie wäre es, in der Fußnote, die die Volkszählung als Quelle angibt, einen Textbaustein anzufügen, zB: "Die griechische Volkszählung erfasst die Bevölkerung nach Heimatorten; die tatsächlichen Einwohnerzahlen liegen in Städten oft wesentlich höher, in ländlichen Gemeinden tiefer" ? --Albtalkourtaki 03:28, 14. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

@Piti: so simpel, wie du das darstellst, sehe ich es nicht, es führt immerhin zu Fehlkategorisierungen (ich denke zB an die Kategorie:Unbewohnte Insel). "...ansonsten ist es Vermutung", nein, da bin ich anderer Meinung, wenn jmd. in ein Dorf / auf eine Insel kommt und nur Ruinen vorfindet und keine Menschen, dann ist das keine "Vermutung", dass das Dorf / die Insel verlassen ist. Auch wenn die griechische Statistik 97 Ew. aufweist. Wie macht sich dass denn, wenn im Fließtext steht, "...das heute verlassenen Dorf xy ..." und irgendeine Infobox 97 Einwohner "laut Volkszählung 2001" ausweist? Es impliziert u.a. den falschen Schluss, dass das Dorf in den letzten Jahren verlassen wurde. Ich finde Albtalkourtakis Idee mit dem Textbaustein als Ergänzung der Fußnote eine gute Idee. -- Frente (ich kann mich wegen irgendnem Fehler meiner Monobook-Einstellungen nicht anmelden, aber ich bin's ;)

Die Idee ist nicht schlecht - und wer selbst auf einer Insel ist und sieht, dass da keiner lebt, kann das natürlich auch schreiben, gerade hatte ich den Fall bei den Inousses (Messenien), wo aus den Quellen zu schließen ist, dass da keiner mehr wohnt. Aber bei so nem militärischen Sperrgebiet wie Schiza kann man noch nicht mal hinfahren und nachschaun. --Pitichinaccio 13:21, 14. Apr. 2008 (CEST)Beantworten

Bild:Fourni de.png

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Hallo Pitichinaccio (habe die Pause genutzt), wäre es möglich die Ortssignaturen (eventuell auch Schrift) von Thymena, Chrysomilia und Kamari etwas kleiner zu gestalten, da diese Orte doch deutlich unter 100 Einwohner haben. SW von Alatsonisi fehlt Xera, einige kleine Inseln könnte ich noch bennen: Thymena N= Katergaki, Thymena S= Limenopetra, Fourni Ort S= Korniachti.--waldviertler 16:35, 13. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

In meinen Quellen (auch RE Karte) wird die Insel zwischen Fourni und Thymena als Kesiria (bei z-Editiones zusätzlich in Klammer (Diapori)) und nicht Kisiria bezeichnet.--waldviertler 17:26, 13. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Ich habe auf der Liste jetzt alle Namen, die ich finden konnte, ergänzt. Wenn du mir die auf Griechisch noch mal gibst, ergänze ich gerne auch alle kleinen Inseln. Hast du Koordinaten für Xera, dass ich sie fineden kann? Ortsbeschriftungen mach ich gerne kleiner. --Pitichinaccio 23:00, 13. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Kesiria – Κεσηριά; --Pitichinaccio 23:02, 13. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Leider in Großbuchstaben ΚΕΣΙΡΙΑ, Xera:http://maps.google.de/maps?q=37.583333,26.483333&ie=UTF8&ll=37.533314,26.410639&spn=0.016846,0.026865&z=15&iwloc=addr, das Satelittenbild zeigt aber keine Insel? und zufällig gefunden, http://users.otenet.gr/~eplmytil/foyrnoi.htm, wenn ich das richtig sehe sogar 25 Inseln mit Koordinaten und Flächenangaben, hier zu Kesiria aber wieder abweichende Schreibweise? --waldviertler 23:22, 13. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Gut. Dem werd ich morgen in aller Ruhe nachgehen. Danke. --Pitichinaccio 23:31, 13. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

Habe bei den Koordinaten noch etwas herumgebastelt. Mikros und Megalos Anthropofagos waren vertauscht, für Thymena lagen sie östlich von Agios Minas. Koordinaten für Xera passen ganz gut zur Lage in den Karten, aber das Satelittenbild zeigt ... Wasser. Die Karte sieht jetzt auch gut aus. Ich würde aber Kamari rausnehmen, weil es größenmäßig Bali und Agios Ioannis Thermastis entspricht. Diese Ansiedlungen und einige kleinere mehr, dienen fast ausschließlich Wochenend- oder Ferienaufenthalten der Hausbesitzer. Deshalb reichen mMn die ständig bewohnten Orte Fourni, Thymena (dort ist übrigens der Doktor) und Chrysomilia aus. Über die unterschiedlichen Schreibweisen würde ich mir inzwischen auch keine Gedanken mehr machen, ich habe den Eindruck jeder schreibt so wie er meint es sei richtig (ε,η und ι) werden beliebig vertauscht.--waldviertler 14:24, 14. Jun. 2008 (CEST)Beantworten

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