Diskussion:Fragen eines lesenden Arbeiters
Was die Forschung bisher vergaß...
[Quelltext bearbeiten]Hallo, der Beitrag ist prima! Ich meine nur, der letzte Satz Der Frage, in wie weit Brecht die naheliegende Schlussfolgerung, dass, wenn man den einfachen Menschen, den Arbeitern, einen gebührenden Platz in der Geschichtsschreibung einräumen will, dies auch für die Gräueltaten in der Geschichte gelten müsse, beabsichtigte, ist von der Brecht - Forschung bisher nicht nachgegangen worden fällt, abgesehen davon, dass der gewählte Satzbau ein wenig gewöhnungsbedürftig ist, unter Theoriefindung und sollte eher 'raus. --G.hooffacker 13:29, 15. Okt. 2008 (CEST)
Stimmt Schachtelsätze sind gerade nicht modern (du bist schon der zweite, der es rügt, ich ändere es gelegentlich). Was den Inhalt angeht, so ist es keine TF, sondern entstammt einem lupenreines Werk der Sekundärliteratur (s.Ref.) und interessant ist der Gedanke ja allemal.Grommel 14:07, 15. Okt. 2008 (CEST)
- Den Satz habe ich trotzdem nicht verstanden. Geht es um Gräueltaten allgemein - oder nur um solche von Arbeitern? Im ersteren Fall wäre die Schlussfolgerung nicht "naheliegend". Im zweiten banal. --G.hooffacker 07:53, 16. Okt. 2008 (CEST)
- Wenn eine Aussage in Brechts Gedicht lautet, Großtaten der Geschichte könne man nicht nur aus der Sicht der Mächtigen sehen, sondern es müsse auch nach dem Anteil der einfachen Menschen, z.B. der Arbeiter, gefragt werden, so wirft der Autor in der Ref. die Frage auf, dass man dann auch die Gräueltaten der Geschichte nicht nur Einzelpersonen zuschreiben könne. Die Frage liegt so nahe, dass der Autor der Ref. moniert, es sei von der Brecht-Forschung bisher nicht untersucht worden, in wie weit Brecht diese Schlussfolgerung mit seinem Gedicht beabsichtigte. Banal ist das ganze eher nicht, denn so eine Tendenz "Der/die XXX war an allem Schuld, wir haben das alles ja nicht gewusst" gab und gibt es immer. Auch hier könnte die Frage "Hatte er/sie nicht wenigstens einen Koch dabei?", konsequent verfolgt, zu überraschenden Erkenntnissen führen. Grommel 09:37, 16. Okt. 2008 (CEST)
- Danke. So weit schon klar. Allerdings nicht so überraschend, wie es Dir erscheint. Die Geschichtswissenschaft hat sich zu dem Thema durchaus schon ein paar Gedanken gemacht, und Brecht, der sich intensiv mit dem Marxismus beschäftigt hat, auch. --G.hooffacker 14:25, 16. Okt. 2008 (CEST)
- Danke auch, nur steht "für mich überraschend" nicht da, nicht schummeln bitte. Grommel 16:18, 16. Okt. 2008 (CEST)
- Entschuldigung. Ich hatte Deinen Satz "Auch hier könnte die Frage 'Hatte er/sie nicht wenigstens einen Koch dabei?', konsequent verfolgt, zu überraschenden Erkenntnissen führen" auf Dich bezogen, da Du der Autor des Satzes bist. Aber jetzt habe ich Dich verstanden. --G.hooffacker 17:59, 16. Okt. 2008 (CEST)
- Da du ja nach eigenem Bekunden Kenntnis von den Gedanken hast, die Brecht sich zu diesem Problem gemacht hat, könnte ein Beitrag von dir hierzu im Artikel diesen ja mächtig aufwerten. In diesem Sinne können wir den kleinen privaten Disput an dieser Stelle dann auch beenden (eod).Grommel 18:14, 16. Okt. 2008 (CEST)
- Huhu, was sich Brecht so denkt, kannst Du prima in seinen Werken nachlesen :-) Schöne Grüße, --G.hooffacker 22:23, 16. Okt. 2008 (CEST)
- Da du ja nach eigenem Bekunden Kenntnis von den Gedanken hast, die Brecht sich zu diesem Problem gemacht hat, könnte ein Beitrag von dir hierzu im Artikel diesen ja mächtig aufwerten. In diesem Sinne können wir den kleinen privaten Disput an dieser Stelle dann auch beenden (eod).Grommel 18:14, 16. Okt. 2008 (CEST)
- Entschuldigung. Ich hatte Deinen Satz "Auch hier könnte die Frage 'Hatte er/sie nicht wenigstens einen Koch dabei?', konsequent verfolgt, zu überraschenden Erkenntnissen führen" auf Dich bezogen, da Du der Autor des Satzes bist. Aber jetzt habe ich Dich verstanden. --G.hooffacker 17:59, 16. Okt. 2008 (CEST)
- Danke auch, nur steht "für mich überraschend" nicht da, nicht schummeln bitte. Grommel 16:18, 16. Okt. 2008 (CEST)
- Danke. So weit schon klar. Allerdings nicht so überraschend, wie es Dir erscheint. Die Geschichtswissenschaft hat sich zu dem Thema durchaus schon ein paar Gedanken gemacht, und Brecht, der sich intensiv mit dem Marxismus beschäftigt hat, auch. --G.hooffacker 14:25, 16. Okt. 2008 (CEST)
- Wenn eine Aussage in Brechts Gedicht lautet, Großtaten der Geschichte könne man nicht nur aus der Sicht der Mächtigen sehen, sondern es müsse auch nach dem Anteil der einfachen Menschen, z.B. der Arbeiter, gefragt werden, so wirft der Autor in der Ref. die Frage auf, dass man dann auch die Gräueltaten der Geschichte nicht nur Einzelpersonen zuschreiben könne. Die Frage liegt so nahe, dass der Autor der Ref. moniert, es sei von der Brecht-Forschung bisher nicht untersucht worden, in wie weit Brecht diese Schlussfolgerung mit seinem Gedicht beabsichtigte. Banal ist das ganze eher nicht, denn so eine Tendenz "Der/die XXX war an allem Schuld, wir haben das alles ja nicht gewusst" gab und gibt es immer. Auch hier könnte die Frage "Hatte er/sie nicht wenigstens einen Koch dabei?", konsequent verfolgt, zu überraschenden Erkenntnissen führen. Grommel 09:37, 16. Okt. 2008 (CEST)
Bin beim Lesen gerade auch über diesen Absatz gestolpert. Das ist doch nicht mehr als eine spitze Bemerkung (und kein Hinweis auf ein in der Brecht-Forschung diskutiertes Versäumnis derselbigen). Ich nehm's mal raus. --Kurt Jansson 16:55, 26. Jun. 2011 (CEST)
- Ich habs jetzt sieben Jahre später wieder reingesetzt. Was für ein schnöselhafter Löschedit.--Mautpreller (Diskussion) 21:14, 4. Jul. 2018 (CEST)
Defekte Weblinks
[Quelltext bearbeiten]| Der folgende Weblink wurde von einem Bot („GiftBot“) als nicht erreichbar erkannt. |
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- http://www.die-linke.de/programm/archiv/programmkonvent/reden/diegrundsatzfragestellen/
- Im Jahr 2012 bereits defekt gewesen.
– GiftBot (Diskussion) 11:21, 12. Jan. 2016 (CET)
Anregung aus dem Totenschiff?
[Quelltext bearbeiten]"Anregungen für sein Gedicht fand Brecht unter anderem bei B. Traven. In dessen Roman Das Totenschiff heißt es:..." Es folgt das Zitat aus dem Totenschiff mit Caesar und dann das Zitat aus dem Gedicht. Gibt es einen Beleg dafür, dass BB hier tatsächlich vom Totenschiff inspiriert wurde? Ansonsten ist das WP:TF. Voluntario (Diskussion) 23:21, 21. Nov. 2021 (CET)
- @M Huhn: Die Einfügung stammt von Dir. Hattest Du das aus Sekundärquellen? Mir scheint jetzt auch der Grundgedanke nicht so fern, dass Brecht ihn unbedingt hätte übernommen haben müssen. Gruß --Magiers (Diskussion) 09:41, 22. Nov. 2021 (CET)
- Danke für Ihre Frage. Dies kam bei einem Vortrag zu den „trayectos transatlánticos“ von B. Traven im Instituto Nacional de Bellas Artes y Literatura in Mexiko-Stadt im Oktober 2007 zur Sprache, den ich damals hörte. Auf dessen Webseite ist er nicht verfügbar. Ich werde versuchen herauszufinden, ob dies veröffentlicht wurde, und den Quellennachweis dann nachtragen. Mit freundlichem Gruß --M Huhn (Diskussion) 15:22, 22. Nov. 2021 (CET)