Diskussion:Francis Drake

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Empfehlung zur Bearbeitung des Artikels

Der Artikel erwaehnt Drake's rolle 'in der Niederschlagung eines Aufstandes in Irland'; hierbei handelt es sich um ein Massaker, das 1575 auf der der nord-Irischen Kueste vorgelagerten Insel Rathlin Island stattfand. Die fraglichen Operationen fanden zwischen Mai und September 1575 statt- bei den ermordeten Zivilisten handelte es sich um Familienangehoerige eines Schottischen Clan-chefs (Sorley Boy McDonnell).Drake's Rolle beschraenkte sich auf den Transport der Truppen des John Norris, und aus der anschliessenden Kontrolle der Gewaesser zwischen Rathlin und dem Mull of Kintyre- mit dem eigentlichen Massaker hatte Drake also nichts zu tun. Die Operationen dienten weniger der Niederschlagung eines Aufstandes als der Eroberung und Kolonisierung Nord-Irlands durch den Grafen von Essex- die Schottischen Clans um McDonnell waren mit Irischen Clan-Fuehrern verbuendet, und sahen in Rathlin einen sicheren Zufluchtsort fuer ihre Familien. Ein weiterer Punkt bezieht sich auf die bei Drake's Weltumsegelung verwendeten Schiffe; die "Benedict" (15 tons, Pinnasse) wurde bereits zu Beginn der Reise einer Gruppe von Spanischen oder Portugiesischen Seeleuten ueberlassen, nachdem Drake ihr Schiff erbeuted hatte.Ein zweites Schiff- die "Swan" (50 tons, bezeichnet als 'Flyboat'- d.h., Kuestenfahrer Niederlaendischer Bauart) wurde in Brasilien aufgegeben. Ein drittes Schiff- die "Marygold" (30 tons, bezeichnet als 'Barque') ging mit 29 Mann Besatzung nach der Durchfahrt durch die Magellan-Strasse unter, waehrend die "Elisabeth" (80 tons) von der "Hinde" getrennt wurde und schliesslich nach England zurueckkehrte. Ein weiteres Schiff war Portugiesischen Ursprunges- dabei handelte es sich um die "Santa Maria", die in der Naehe der Kapverdischen Inseln erbeuted worden war; das Schiff wurde in Puerto San Julian aufgegeben. Was die "Cacafuego" betrifft, moechte ich noch folgendes anmerken: Keines der Spanischen Schiffe welche von Drake im Pazifik angegriffen wurde trug Geschuetze- als die "Hinde" den Hafen von Valparaiso anlief, fielen einem Spanischen Zollbeamten die Kanonen im unteren Deck des Schiffes auf- worauf das fragliche Zollboot wohl problemlos einen Wasser-Skier haette ziehen koennen.Interressanterweise scheint dies das einzige Unterscheidungsmerkmal zwischen der "Golden Hinde" und den Spanischen Schiffen im Pazifik gewesen zu sein- ein merkmal das dem Spanischen Zollbeamten erst auffiel als er bereits im Begriff war an Bord zu klettern... (Quellen: siehe oben) (Joe) (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von 213.94.147.132 (Diskussion

Betr.: Aenderungen: Ich habe mir die Freiheit genommen den bestehenden artikel ueber Francis Drake zu ergaenzen bzw. zu veraendern. Ich muss darauf hinweisen das ich erst seit kurzer Zeit einen Computer besitze- und im moment bin ich ungefaehr so "Computer-literate" wie ein zwei-jaehriger. Falls meine Ergaenzungen allgemein als "passabel" gewerted werden, wuerde ich auch gerne den rest des artikels ueberarbeiten- fuer kritik stehe ich selbstverstaendlich zur verfuegung, bzw. fuer eventuellen Mist den ich baue stehe ich gerne gerade (aber Vorsicht...ich hab' eine scharfe Zunge...). Ich moechte noch hinzufuegen das meine ausfuehrungen im wesentlichen auf zwei Quellen beruhen: der von mir bereits erwaehnten Biografie von John Sugden, sowie der beschreibung des Francis Pretty (letzterer nahm, wahrscheinlich als Soldat, an Drake's Weltreise teil. Falls von diesem Bericht z.Z. keine deutsche uebersetzung vorliegt, koennte ich diese problemlos erstellen). Uebrigens bin ich kein gelernter Historiker, aber Zusammenhaenge kann ich ganz gut erkennen- und schreiben kann ich auch. In diesem sinne- (hoffentlich) viel Vergnuegen beim lesen.

(Frue etwagige schriebfleher moeckte ick mir retch hetzrich entschludigen...)- Joe (Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von Joesays (Diskussion

Lesenswerte-Diskussion

Interessante Wiedergabe einer spannenden Biographie, gute Bebilderung. Wünschenswert vielleicht noch Hinweise auf literarische Bearbeitungen oder Verfilmungen des Lebens.--Diebu 11:13, 14. Okt 2005 (CEST)

• Dagegen. Inhaltlich noch etwas dünn. Das Thema ist leider nicht ganz einfach zu erfassen, da in diesem Bereich (wie auch bei anderen Personen der englischen Seefahrt aus dieser Zeit) ziemlich viele mangelhafte populärwissenschaftliche Darstellungen im Umlauf sind, was für einen Laien nicht immer leicht zu beurteilen ist. Eine Abbildung habe ich zumindest eben ergänzt. --Frank Schulenburg 11:31, 14. Okt 2005 (CEST)
• Contra. Ganz nette Lebensgeschichte, aber zu wenig Hintergründe und vor allem keine Literaturangaben, die literarische Lebensbeschreibung war hoffentlich nicht die Hauptquelle des Artikels. -- Carbidfischer Kaffee? 11:43, 14. Okt 2005 (CEST)
•  Pro "Eine Literaturliste auf dem aktuellen Stand der Wissenschaft ist nicht notwendig, eine oder mehrere halbwegs passende Literaturstellen sind jedoch hilfreich." Auch die anderen Dinge dürfen für einen Lesenswerten (nicht zu verwechseln mit exzellenten) Artikel toleriert werden. --Debauchery 12:49, 14. Okt 2005 (CEST)
•  Kontra - auch für einen Lesenswerten noch etwas zu dünn.--Janneman 20:47, 14. Okt 2005 (CEST)
•  Kontra Ein schöner Artikel - keine Frage, aber mir fehlen noch mehr Literaturhinweise, die angegebene Literatur scheint wissenschaftlichen Standards nicht zu genügen. --Asmus Teufel 11:54, 17. Okt 2005 (CEST)
• contra LIT und Weblinks indiskutabel. Wer nicht gemerkt hat, dass es http://international.loc.gov/intldl/drakehtml/ gibt sollte die Finger von solchen Artikeln lassen. --Historiograf 12:01, 17. Okt 2005 (CEST)
• contra Der Artikel ist nicht neutral verfasst. Offenbar wurde auf eine britische Biographie zurückgegriffen, die im Stil einer Heldensage verfasst wurde, im Sinne des glorreichen Britischen Empire und der glorreichen Königin Elisabeth. Drake war ein Seeräuber und hat viele Menschen mit Gewalt vom Leben in der Tod befördert. (nicht signierter Beitrag von 91.52.191.89 (Diskussion | Beiträge) 07:50, 6. Dez. 2009 (CET))

Kann man das nicht weniger arrogant ausdrücken? -- mkill - ノート 17:13, 21. Okt 2005 (CEST)

•  Pro Literaturangaben sind etwas spärlich. Des Weiteren wird Drakes Persönlichkeit etwas verfälscht dargestellt, da er wie so viele seiner Zeitgenossen keine Probleme damit hatte, hier und dort Leute erhängen zu lassen. Ansonsten eine durchaus sachliche, profunde und mit meinen Kenntnissen übereinstimmende Darlegung des Lebens von Drake. Lesenswert.--Tom-chan 13:44, 20. Feb. 2007 (CET)
•  Pro ganz guter artikel,allerdings muss ich tom-chan recht geben.was z.b. nicht erwähnt wurde ist die hinrichtung von thomas doughty auf port saint julian.für den rest jedoch:respekt!

sefli 11:04 14.sep.2008

•  Kontra Ein schöner, informativer Artikel über eine schillernde Persönlichkeit. Leidet aber noch unter dem sehr bemühten Versuch, Drake so gut es geht eine aufgeklärte, moderne, tolerante und menschenfreundliche Haltung nachzuweisen. Anstatt einfach zuzugeben, das man heute schlicht nicht weiß und auch nicht wissen kann, was Drake von Sklaverei, Massackern, Afrikanern, Schotten und Menschenrechten so hielt. So ist das Resultat noch essayistisch und unenzyklopädisch. --JakobvS 05:38, 11. Okt. 2009 (CEST)

Ganz grundsätzlich muß man sich fragen, wie viel man auf Angaben und Ausführungen eines Verfassers geben darf, der offensichtlich der deutschen Sprache kaum mächtig ist. (nicht signierter Beitrag von 89.247.26.219 (Diskussion) 19:39, 28. Mär. 2012 (CEST))

Eigene Artikel für bestimmte Abschnitte

Ich wollte noch eine ganz andere Diskussion anregen. Im Artikel über die Spanische Armada wird der Verrat von San Juan de Ulua erwähnt. Auch bei John Hawkins wird es natürlich erwähnt. Ich würde daher vorschlagen, das der Abschnitt der hier ausführlich dargestellt ist, in einem Artikel über San Juan de Ulua untergebracht wird. Ähnlich könnte man mit der Unterstützung des Grafen von Essex in Irland verfahren. Dies könnte ebenfalls ein eigener Artikel werden, da sich andere Artikel nur auf diesen Abschnitt beziehen und Drake eher eine untergeordnete Rolle gespielt hat. Außerdem denke ich darüber nach, die Weltumsegelung ebenfalls in einem eigenen Artikel unterzubringen. Allerdings wird diese Überlegung bei Euch sicher auf größere Ablehnung stoßen, da die Weltumsegelung nun einmal untrennbar mit Francis Drake verbunden ist. Allerdings denke ich, das im Artikel über Francis Drake auch eine Skizzierung seiner Reise ausreicht, mit dem Hinweis, das sie in einem gesonderten Artikel ausführlich besprochen wird. Da ich auch Detailkarten für die Reiseroute plane, wäre dies sicher eine geeigneter Ort, diese unterzubringen. Also, was haltet Ihr davon? --Lencer 14:58, 23. Sep 2006 (CEST)

Gar keine schlechte Idee- Ich hatte mir eh' schon Sorgen gemacht, weil das ganze ja nun sowieso schon elend lang ist, und ja doch eigentlich ein Artikel sein soll. Und das ist noch nicht mal fertig... Wenn das ganze ueber entsprechende Links verbunden ist, muesste doch eigentlich jemand der das ganze liest und danach noch "Appetit" hat keine Probleme haben sich an anderer Stelle noch "Nachschlag" zu holen? Haeppchenweise, sozusagen? Joenius 03:34, 24. Sep 2006 (CEST)

Wie soll der Artikel zur Weltumsegelung heißen?

• Weltumsegelung des Francis Drake
• Francis Drake Weltumsegelung oder gar
• The Great Voyage

ich bitte um Vorschläge oder Zustimmungen! --Lencer 12:18, 18. Okt. 2006 (CEST)

Weltumsegelung, samt Diskussion nach Weltumsegelung des Francis Drake verschoben! --Lencer 12:53, 23. Okt. 2006 (CEST)

Ich habe beide Artikel gelesen und sie wiedersprechen sich des öfteren. Welcher "stimmt" denn jetzt? --The Midnight Ghost (18:43, 6. Nov. 2016 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Hier wären Beispiele für 2-3 markante Unterschiede nicht schlecht. Die Artikel sollen sich natürlich nicht widersprechen. Grüße Lencer (Diskussion) 07:08, 7. Nov. 2016 (CET)

Letzte Unternehmungen

Der Abschnitt kommt mir sehr kurz vor. Leider habe ich keine genauen Quellen da, aber ich glaube das Hawkins mit auf dieser Reise war, und das es zum Streit zwischen den beiden gekommen ist. Gruß --Egore Diskussion 09:08, 3. Okt 2006 (CEST)

Das Teil ist noch nicht fertig- kommt aber noch!

Ich hatte zunaechst den Bericht des Francis Pretty ins deutsche uebersetzt, und danach den Rest der Weltreise fertiggestellt. Was die letzte Reise betrifft- Hawkins war da glaube Ich nicht bei, das kann Ich im Moment aber so nicht genau sagen. Meine Notizen gehen nur bis etwa 1585- sie waren urspruenglich fuer einen anderen Zweck bestimmt. Ich kann mir die Biografie aber jederzeit noch mal aus der Buecherei ausleihen. Ich weiss aber noch das Drake auf der Reise einen Neffen namens Jonas Bodenham bei sich hatte. Da Drake kurz vor seinem Tod unter Fieber und Wahnvorstellungen litt, hat Bodenham versucht ihn auf dem Sterbebett zu beeinflussen, um zu erreichen das er sein Testament zugunsten Bodenham's abaenderte. Daraus ist im Nachhinein ein jahrelanger Streit zwischen Thomas Drake und Bodenham entstanden.86.41.203.96 21:02, 5. Okt 2006 (CEST) (Verflixt- jedesmal vergess' Ich mich vorher anzumelden...)Joenius 21:03, 5. Okt 2006 (CEST)

Cádiz 1587

Die bisherigen Tagesangaben erscheinen als fragwürdig. Auch die Reisezeit von drei Tagen mit einer Flotte von etwa zwei Dutzend Schiffen ist hinterfragbar. Aus Internetrecherchen spricht mehr für die jetzt eingetragenen Daten. Hier die Quellen:

In englischer Sprache

• Drake-Brief vom 27. April 1587
• Mission:History Seite 3
• Historic British Dates
• Tudor history
• International Herald Tribune
• Fußnote 2

In spanischer Sprache

• Eine spanische Tagesangabe
• El Mundo

Drakes Abreise in Plymouth am 2. April bestätigt diese Seite [1]. Mit freundlichen Grüßen --Aloiswuest 23:36, 18. Apr. 2007 (CEST)

Ich lass mich mal darauf ein und akzeptiere die Recherche im Inet. Ich möchte nur anmerken, das ich mir die Sachen auch nicht ausgedacht habe, sondern lediglich aus Büchern übernommen habe. Grüße [[Benutzer:Lenc

Die Affäre Thomas Daughty

...muss noch kurz mit einem Satz in den Abschnitt über die Weltumsegelung eingearbeitet werden. Jetzt wird er nur kurz vorher erwähnt, hinterher die Rachegelüste seines Nachkommen beschrieben. Das ist verwirrend.--JakobvS 05:49, 11. Okt. 2009 (CEST)

Cartagena ???

Welches Cartagena wurde 1585 angegriffen ???

Cartagena liegt in Spanien und Drake befand sich in der Karibik!

Welcher Ort in der Karibik hieß damals Cartagena ??? (nicht signierter Beitrag von 93.192.32.150 (Diskussion) 07:16, 19. Apr. 2012 (CEST))

Der Ort heißt auch heute noch so, Cartagena (Kolumbien). Hätte man leicht über die Wiki-Suche nach der Meta-Seite herausfinden können => Cartagena. --Lencer (Diskussion) 07:58, 19. Apr. 2012 (CEST)

Erste Konflikte mit Spanien

Im Abschnitt wird erwähnt die Flotte von Hawkins habe Afrika angelaufen und 250 Schwarzafrika er gefangengenommen und versklavt. In der Karibik verkauft Hawkins zuerst 200 Sklaven, anschliessend nochmals 110 u d hat im nächsten Hafen noch 57 Sklaven an Bord. Ich denke die Anzahl Sklaven sollte mit Quellen belegt sowie der Unterschied von 250 in Afrika gefangenen Sklaven und den 310 verkauften sowie 57 verkauften Sklaven geklärt werden. (nicht signierter Beitrag von 188.61.139.132 (Diskussion) 00:08, 17. Mär. 2013 (CET))

Erschossen?

"John Drake, bewaffnet mit einem abgebrochenen Degen und einem Kissen als Schild, wurde bei dem Versuch, das Schiff zu erobern, von einem spanischen Musketier erschossen." Wie ist das gemeint? Anhand der vielen Dinge, die er später noch tat, wurde er da nicht eher angeschossen? --SAFS - NOeSSzett (Diskussion) 15:07, 1. Feb. 2014 (CET)

Literatur

"Wenn nicht anders angegeben, basieren die Ausführungen des Artikels und die wörtlich wiedergebenen Zitate auf der Biographie, die John Sugden über Sir Francis Drake schrieb und die 1991 veröffentlicht wurde. Weitere Angaben sind durch die Quellen belegt und finden sich ausschließlich in folgenden Büchern:" -- Das klingt redundant und sogar etwas verwirrend. Ich werde den Satz mal löschen. Panghuang (Diskussion) 17:25, 22. Jul. 2016 (CEST)

Find ich nicht verwirrend. Sagt lediglich, dass ein großer Teil des Artikels auf der Sudgen-Biographie beruht und der Rest durch einzelne Quellen belegt ist. Schreibs einfach neu und prägnanter. Durch bloßes Löschen wird eine wichtige Quelle entfernt. Grüße Lencer (Diskussion) 18:43, 22. Jul. 2016 (CEST)

Lapidare "Gesamtlöschung" der wichtigen Quelle revertiert. Bitte Konsens erreichen. Gerhardvalentin (Diskussion) 13:27, 23. Jul. 2016 (CEST)

Mir ist nicht klar, wie man pauschal vorwegnehmen kann, welche Quellen für den Artikel benutzt worden sind. Wer weiß das und wer kann das garantieren? Außerdem die Formulierung "Wenn nicht anders angegeben" - Ich fand das verwirrend: wo sollte man die Quellen anders angeben, wenn nicht im nachfolgenden Quellenverzeichnis? Eine Quelle habe ich übrigens nicht gelöscht, die Biographie von Sugden steht selbstverständlich weiterhin im Quellenverzeichnis. Dort steht auch, welche Bedeutung diese Quelle für den Artikel hat.Panghuang (Diskussion) 13:48, 24. Jul. 2016 (CEST)

Änderungen bitte belegen

Ich habe diese Änderung rückgängig gemacht. Bitte die neuen Angaben belegen. --BangertNo (Diskussion) 14:40, 23. Nov. 2016 (CET)

Dringend überarbeitungswürdig

Der Artikel strotzt geradezu vor Lobpreisungen über Drake, der angeblich nicht nur Anti-Rassist war, sondern auch noch Ehrenmann und Gentleman. Alles schön und gut, nur sind die meisten dieser Lobhudeleien über Drakes Taten unbelegt oder bestenfalls mit einem Buch belegt, was weitere Nachforschungen verhindert.

Woher kommt das alles?

--Aradir (Diskussion) 23:58, 19. Jan. 2017 (CET)

Pfeile?

" Außerdem wollte er wissen, ob die Pfeile der Engländer vergiftet gewesen seien" Gehörten Pfeil und Boden echt zu den damaligen Waffen?2003:72:4C13:5500:6433:3D79:A6A7:64D0 12:47, 19. Dez. 2017 (CET)

Damals waren englische Langbögen noch nicht ausgemustert. Im Vergleich zu den inzwischen auch verbreiteten Arkebusen besaßen Langbogen eine größere Schussfolge und waren weniger feuchtigkeitsempfindlich.--Herrgott (Diskussion) 13:30, 14. Jan. 2021 (CET)

Pirat

In der Einleitung hört sich "Freibeuter und Entdecker" gut an, aber sollte dort nicht auch (morden lassender) Pirat stehen?--Wikiseidank (Diskussion) 07:22, 24. Mai 2022 (CEST)

Freibeuter und Pirat sind ähnlich, aber nicht dasselbe.--Herrgott (Diskussion) 14:25, 24. Mai 2022 (CEST)

Fehlener Eintrag in Bellestrik

Es fehlt ein Roman über Francis Drake Titel Pirat im Dienst der Königin Autor Georg A. Oedermann Verlag Loewes Verlag Bayreuth Verlagsnr 1552 1. Auflage 1966 Ein Exemplar in meinem Besitz vermutlich seit 69/70 2003:C5:7F47:4447:117F:D2F3:9EF6:EE0 22:27, 22. Jul. 2022 (CEST)

Stil

Stil eines Abenteuerromans, viele quellenlose anregende Details Smartbyte (Diskussion) 15:14, 24. Jul. 2023 (CEST)

Bitte ergänzen. Familienname der 1. Ehefrau von Francis Drake = Mary Newman

Quelle: „Auch die erste Ehefrau von Sir Francis Drake, dem berühmten Freibeuter im Dienste von Elisabeth I., entstammte der Familie Newman. Seite 11 in Henry P. Newman. Hamburger Großkaufmann und Mäzen“, Hamburgische Wissenschaftliche Stiftung (2012). Wäre prima, wenn Hinweis in geeigneter Form eingepflegt werden könnte. Danke. --2001:9E8:6789:6100:846B:4428:5BFA:AEEF 19:41, 10. Jan. 2024 (CET)

Falsche Genealogie

Sir Francis Drake entstammt keiner Bauernfamilie. Die Drakes sind eine alteingesessene Adelsfamilie in der Grafschaft Devon. Seine Vorfahren bekleiden bereits im 14. Jahrhundert über Generationen immer wieder das Amt des Sheriffs. --2003:CD:572E:AC00:DF83:3280:5909:8EEF 22:39, 28. Jul. 2024 (CEST)

Bitte belegen!--Herrgott (Diskussion) 23:08, 28. Jul. 2024 (CEST)