Diskussion:Franz Mueller-Darß

für den kynologen hätte ich gerne ein Quelle! Grüße aus der Eifel Caronna 10:57, 8. Okt. 2008 (CEST)

Quelle ist nachgereicht. Sollen noch mehr Aussagen/Sätze im einzelnen belegt werden? Ich möchte Dich jedoch darum bitten, künftig erst den betreffenden Artikelautor zu kontaktieren, bevor Du unbegründete Löschaktionen startest. Herzlichen Dank! --J.-H. Janßen 18:48, 24. Nov. 2008 (CET)

den? ich schau doch nicht alles nach von wem kynologe eingefügt wurde! nazi und züchter reicht für mich nicht! Grüße aus der Eifel Caronna 20:04, 24. Nov. 2008 (CET)

Das wäre aber sinnvoll, da sich die Wikipedia als Gemeinschaftsprojekt versteht. Übrigens ist die Versionsgeschichte gerade auch für solche Fälle gedacht. Ansonsten bin ich etwas enttäuscht. Ich dachte, ich hätte den Artikel einigermaßen klar geschrieben. Bereits vor Deinen Eingriffen ging daraus hervor (oder sollte daraus hervorgehen), dass Mueller-Darß schon im Ersten Weltkrieg eine Kriegshundeführer-Schule leitete und dann während des Zweiten Weltkriegs das gesamte Kriegshundewesen unter sich hatte. Allein das würde schon den Eintrag als bedeutender praktischer Kynologe eindeutig rechtfertigen. Er hat darüber hinaus aber auch z.B. ein Fachbuch zur Jagdhundeabrichtung geschrieben. Keineswegs also nur nazi und züchter, wie Du unterstellst. Aber lass mich bitte eine Sache ganz klar stellen: Auch ich würde niemanden schon deshalb in die Kategorie „Kynologe“ packen, nur weil er ein braunes Parteibuch besaß. Grüße aus dem Tecklenburger Land --J.-H. Janßen 23:40, 27. Nov. 2008 (CET)

reicht immer noch nicht! danach müßte jeder leiter einer hundeausbildung z.b. bei der polizei als kynologe geführt werden, einige polizeihundschulen züchten auch, machen sogar zuchtversuche die erfolgreich sind: DSH/ Maliverpaarungen. Ich weis auch das bei den kynologen einige genannt werden die zweifelhaft sind. aber den hier finde ich noch fraglicher. DIe bezeichnung nazi ist eine unterstellung? das ist ja...! der gehörte zum übelsten pack dort, der SS (das er für die hunde in KZ zuständig war vergisst du? das er mit hunden zu tun hatte, ok, aber vielleicht eher wie mit waffen? vielelicht ist er genau das gegenteil, hunde zur benutzung, zum verbrauch? also, was hat er sagen wir mal "wissenschaflich" mit hunden getan? hat er geforscht, hat er was neues herausgebracht? Grüße aus der Eifel Caronna 09:58, 28. Nov. 2008 (CET)

Review vom 20. Januar bis 17. März 2009

Hallo, ich möchte euch hier einen runden Artikel über einen Forstmann und Naturschützer Norddeutschlands vorstellen (das müsste hier richtig sein, hoff ich) und um eure Meinung bitte, was man da noch verbessern kann. Evtl. kann man den Artikel zum lesenswerten machen. Gruß --Kellerfenster 22:02, 20. Jan. 2009 (CET)

sorry, mir kommt der eher vvor wie eine lobhudelei auf einen nazi! sollte was eingeschrumpft werden wenn der was taugt. Die Behauptung bedeutender kynologe wird nirgentwo begründet, außer das er mit hunden zu tun hatte (wie auch immer), aber das tut eigentlich nichts zur sache. ich finde den text teilweise ne schleimerei! Grüße aus der Eifel Caronna 10:02, 21. Jan. 2009 (CET)

Wieso tut das denn mit den Hunden nichts zu sache? Ausgerechnet das hat doch der Hozro hinzugefügt, und der ist schließlich als langjähriger Admin auch nicht ganz unbeleckt in dem Gebiet politisch korrekter Darstellungen. Ich bin überhaupt erst über den Artikel Diensthunde in Konzentrationslagern drauf gestoßen, der ja wirklich sehr sachlich geschrieben wurde. Gruß --Kellerfenster 13:23, 21. Jan. 2009 (CET)

nein mir gings um die bezeichnug kynologe! das der mit hunden umgang hatte und die verheizt hat für politische ziele rechtfertigt nicht die bezeichnung. außerdem tut das kaum was dazu das ich den artikel für dubios halte. sollte stark gekürzt werden. Grüße aus der Eifel Caronna 14:05, 21. Jan. 2009 (CET)

Gut, wenn das mit dem Kynologen nicht belegt ist, müsste das raus. Allerdings, verglichen mit Kynologie, sehe ich das noch nicht ganz so... --Kellerfenster 14:44, 21. Jan. 2009 (CET)

Die Muellers waren eine ganze Forstmeisterdynastie von Jagdhundzüchtern, bereits für seinen Vater steht hier in Goslar noch ein Denkmal ("Dem Meister des Svchweißhunds auf kalter Fährte"). Als Hundezüchter und sehr früh auf die Hege orientierter Forstmann war er wohl bereits eine Koryphäe, bevor er sich nach 1933 gleichzeitig bei zwei miteinander verfeindeten Nazifraktionen (Göring und der SS) verdrahtete und als Nachfolger von Ferdinand von Raesfeld den Darß zu einem hochberühmte Revier puschte. Solche Doppelexistenzen gab es viele - warum nicht diesen Typus mal genau schildern? Sachlich kürzen, weil er Nazi war, ist blöde; eher danach graben, wie er mit seinen Zwangsarbeitern umging - da weist es sich dann. 84.142.80.250 03:46, 14. Feb. 2009 (CET)

Review Cymothoa

Der Artikel hat in meinen Augen vor allem zwei Mängel. Zum einen lässt er den Laien manchmal mit etwas wenig Infromation zu fachlichem zurück (siehe Anmerkungen). Andererseits fehlt mir eine Darstellung der Rezeption des Herrn durch Kollegen bzw. die "Nachwelt". Dadurch wird auch eine Einschätzung seiner Bedeutung für den Leser erschwert (Überspitzt: Ist das jetzt ein Nazi, der Hunde mochte oder eine der bedeutenden Größen deutscher Forstgeschichte?. Zu den Details:

• In der Einleitung wäre zum Abrunden vielleicht ein Halbsatz dazu gut, was er als Standartenführer getan hat und eine Erwähnung seiner Nachkriegstätigkeit.
• Zur "Kriegshundeführer-Schule" hätte ich gerne etwas mehr erfahren. Ging es da nur um Meldehunde?
• "die Hegeideen seiner Vorgänger Raesfeld und Wendt" sagen dem Laien auch nichts und sollten zumindest kurz angerissen werden. Sind diese der Ansatz für seine Naturschutzbemühungen? Und was hat man sich unter einem "Urwildpark" vorzustellen?
• "arrondieren" sollte zumindest verlinkt werden (Arrondierung?)
• "Wisentverdrängungszucht" verlinkt auf Wisent, was Verdrängungszucht ist, würde der Leser aber auch gern erfahren
• Welchen Umfang hatte die Errichtung der Waldarbeiterhäuser? Waren das wenige oder eine ganze Siedlung?
• Auf die Flucht nach Hamburg folgt die Entlassung aus britischer Gefangenschaft. Wie er gefangen wurde und z.B. ob er als Führungsperson angeklagt wurde oder evtl. warum nicht, wird leider nicht erwähnt.
• Auch wenn die Ereignisse im KZ nie aufgearbeitet wurden, wäre interessant, ob darüber irgendwelche Informationen bestehen.
• "unterschiedliche Tätigkeitsfelder" ist sehr schwammig. Da wüsste ich gerne genaueres
• Die Ehen werden am Ende knapp erwähnt, zumindest Jahreszahlen dazu wären schön, auch Namen und Daten zu den Kindern fehlen.
• Im letzten Satz stört mich der Titel "Forstmeister" irgendwie, den hatte er zum TTod doch nicht mehr inne, oder?

Gruß, Cymothoa ^Reden? 19:54, 25. Jan. 2009 (CET)

Forstmeister Mueller, der Präsident des RH ab 1941

In der Chronik des VDH wird 1941 (Seite 8) ein Forstmeister Mueller erwähnt, der Präsident des Reichsverbands für Hundewesen (RH) wurde. Ist das dieser Mueller hier? Anka ☺☻Wau! 10:00, 8. Jul. 2009 (CEST)

Ich bin sicher daß es sich hier um Franz Müller-Darß handelt. Er wurde, um Verwechslungen vorzubeugen, seinerzeit auch der "Hundemüller" genannt. Himmler stand mit Müller-Darß in ständigem Kontakt. Für Jagd und Forst war wohl eher Göring zuständig und hatte demzufolge intensiveren Kontakt zu Forstleuten. Von Göring kam bspw. auch die Entscheidung einen Luftwaffenübungsplatz auf dem Darß einzurichten. Der Hundemüller konnte das, trotz intensiver Bemühungen, schlußendlich nicht verhindern. --Saturnschuh (Diskussion) 12:30, 29. Feb. 2024 (CET)

SS-Mitglied

Übertrag von meiner Benutzerdisk. --Hozro 17:36, 16. Jul. 2009 (CEST)

Bist Du da ganz sicher, dass Du im richtigen Personenartikel bist? Im Artikel wird erwähnt, dass der Mann zur Unterscheidung von gleichnamigen Personen den Beinamen Darß erhielt. (Siehe auch Disk.-Seite) Anka ☺☻Wau! 12:09, 8. Jul. 2009 (CEST)

Öhm, soweit ich mich ein Jahr später noch erinnere, ja. Müller ist zwar ein ausgesprochen recherchefeindlicher Name, der hier heißt aber Mueller und Kynologe ist ein doch eher seltener Beruf. Dass er SS-Mitglied war, stand schon im Artikel, auch vor diesem, von mir verübten Edit. Wie genau er in den benutzten Quellen beschrieben wird, erinnere ich nicht mehr (im Dienstkalender sind zB teilw Kurzbiografien drin), müsste ich in der Bibliothek nachschauen gehen. Anderer Ansatz wäre, dass mit dem Außenlager zu klären. Auf Darß gab es zwei, gibt auch bescheidene Artikel zu KZ Darß-Wieck & KZ Darß-Zingst. Allen drei Angaben nach wäre der Zeitraum 40-45 falsch (Die Aussage in der pdf stammt von der Zeitung, nicht von Wolfgang Benz). Standardwerk zu Außenlagern ist Ort des Terrors, da fehlen bei Google-Books die Seiten, kann ich aber auch mal gucken gehen. Übrigens kann ich diesen deinen Edit nicht nachvollziehen, "KZ-Männer" hatten durchaus "Zivilberufe". Aus dem Bauch raus würd ich Mueller auch eher als jemand einschätzen, der seine Beziehungen spielen ließ, um an billige Arbeitskräfte (das waren KZ-Häftlinge) zu kommen, denn als das, was man gemeinhin unter einem "KZ-Schergen" versteht. Gruß --Hozro 13:10, 8. Jul. 2009 (CEST)

Ich hab mich mit dem Mann nicht beschäftigt bevor ich hier auf diesen Zweifel mit den Muellers gestoßen bin. Wenn der aber derjenige war, der das komplette Hundewesen in Deutschland - einschließlich Rekrutierung, Ausbildung und Einsatz der Hunde im Krieg und als Diensthunde - unter sich hatte, hatte der wohl kaum Zeit Förster zu sein (selbst wenn er dafür sein Geld bekam). Auf die Tatsache, dass es aber zwei verwechselbare Muellers (Müllers) gab, weist der Namenszusatz hin. Es steht Dir frei, die Einleitung zu korrigieren. Anka ☺☻Wau! 13:28, 8. Jul. 2009 (CEST)

Ende Übertrag --Hozro 17:36, 16. Jul. 2009 (CEST)

Hab noch mal in Himmlers Dienstkalender geschaut, auf S. 704 finden sich kurze Angaben. Der heißt da zwar Franz Müller, es findet sich aber das passende Geburtsdatum sowie die ebenso zu den Angaben im Artikel passende Beförderung zum SS-Standartenführer am 30. Januar 1942. Mueller und Himmler haben sich dem Dienstkalender zufolge im September 1942 mal zwei "Hundefilme" zusammen angeschaut; am 24. November 1942 war Müller mit Ehefrau bei Himmler in dessen Jagdhaus in Hohentauern. Das Buch zu den Außenlagern hab ich besorgt, es bietet erstmal keine weiteren Hinweise auf Mueller. Schau ich mal, ob sich das noch klären lässt. Gruß --Hozro 17:36, 16. Jul. 2009 (CEST)