Diskussion:Friedenstaube
Satz in der Einleitung
[Quelltext bearbeiten]Das Symbol der Friedenstaube hat in der Straßentaube, die in schätzungsweise 2000 Kämpfe im Jahr verwickelt ist, keine verhaltensbiologische Entsprechung.
Die Quelle für diesen zugegebenermaßen sehr schönen Satz ist zumindest fragwürdig. Auch eine nähere Recherche lässt diese Zahl nicht zweifelsfrei bestätigen. Die Methodik der Studie ist ebenfalls zu hinterfragen.
—— Ihre Aussage zeigt ihre niedrige Reizschwelle. Mittlerweile ist es nahezu belegt, dass Tauben teilweise im Durchschnitt 2000 Kämpfe pro Jahr haben. Bitte klären sie ihre Quellen. KS (nicht signierter Beitrag von 2003:C1:C713:526C:B47B:C71A:C89C:74F0 (Diskussion) 22:04, 6. Mai 2023 (CEST))
- Jetzt reichst aber mal!!! Wo sind denn ihre Belege Herr/Frau Spezial:Beiträge/2003:C1:C713:526C:B47B:C71A:C89C:74F0? Ich kenne eine Menge Tauben seit langem Persönlich, und nach meinen Beobachtungen und deren Erzählungen sind diese Tauben maximal an bis zu 1.300 kämpfen beteiligt! Diese Diffamierung gegen die Stadttauben und Täuber muss ein ende haben! --89.145.11.143 13:18, 7. Mai 2023 (CEST)
- Der Einleitungssatz setzt voraus, dass die Taube als Friedenssymbol galt, weil sie ein friedliches Tier ist. So weit ich weiß, ist sie es aber, weil man dachte, dass sie keine Galle hat. Der Einleitungssatz ist deshalb zu streichen, weil er auf irreführenden Meinungen beruht. --Martinopladen (Diskussion) 19:42, 27. Mai 2023 (CEST)
—— Die Studie ist tatsächlich anzuzweifeln, da die Tauben unter künstlichen Bedingungen natürlich aus Langeweile aggressiv werden. (nicht signierter Beitrag von 79.159.153.80 (Diskussion) 22:55, 8. Mai 2023 (CEST))
- Darüber hinaus muss man in Betracht ziehen, dass Stadttauben und Stadttäuber der täglichen Maloche des städtischen Lebens ausgesetzt sind. Durch die extreme Urbanisierung in der Taubenbevölkerung wird die Konkurrenz um den relativ limitierten Pommes- und Dönerkrumenbestand Jahr für Jahr schlimmer. Von Tieren, für die ein solches Rattenrennen — mit Verlaub, Flugrattenrennen — Lebensrealität ist, kann kein friedliches Verhalten erwartet werden. --Sam Ewell (Diskussion) 15:52, 9. Mai 2023 (CEST)
Bild gelöscht
[Quelltext bearbeiten]Also dafür das es sich hier um ein Weltweites Symbol für den Frieden handelt, ist es schon recht seltsam dass das Bild der Friedenstaube gelöscht worden ist.
Mit welcher Begründung also? Die Diskussion um die Löschung hätte durchaus auch hier stattfinden können. Oder fragt irgendwer nach, ob man auf dem nächsten Transparent genau dieses Symbol verwenden kann? Es ist Allgemeingut.
Also, diejenigen die dem Löschwahn hier verfallen sind, sollten durchaus mal "nachdenken", was demnächst gelöscht werden kann. Ihr seid ja noch bürokratischer als der Deutsche Bürokratismus selsbt!
- Ich würde annehmen, dass das Bild nicht gemeinfrei war bzw. mögliche Urheberrechtsprobleme bestehen. In den Einträgen in den anderen Sprachen ist das Bild auch nicht zu finden, also denke ich, dass derzeit einfach kein solches zur Verfügung steht (oder dass das Symbol so international gar nicht ist..nichtmal nen englischer Artikel.).Chieron 05:50, 26. Apr. 2008 (CEST)
Überarbeiten
[Quelltext bearbeiten]Die Ursprünge stehen da - aber dann nur noch die Beispiele Eisenhüttenstadt & Kaufhaus Magnet? Irgendwie glaube ich mich dumpf daran erinnern zu können, dass es da noch mehr gibt ... -- srb ♋ 02:42, 4. Sep 2005 (CEST)
jetzt kann der Baustein wohl raus (nach 18 Monaten) --WasserFreund 12:26, 7. Mai 2007 (CEST)
- Es gibt jetzt einen zweiten Baustein: Wer ist die Göttin Har, die Harines, die Tiefenkultur? Die Transformation einer ".... sexuell-energetische Komponente des Friedens aus Harmonie der Dualitäten" in den Heiligen Geist sollte mit belastbaren Belegen ausgestattet werden.--Gregor Bert (Diskussion) 11:32, 20. Jan. 2013 (CET)
Der Link zur Göttin Har führt zu anderen Namensträgern, leider nicht zur Göttin. --W.Hajek (Diskussion) 20:53, 9. Okt. 2018 (CEST)
Es ist immer problematisch, wenn unbelegte Abschnitte bei Wikipedia auftauchen, denn ohne die Quellen kann man meist schlecht dagegen argumentieren und also bleiben sie einfach stehen. Der Absatz zur vorbiblischen Zeit besteht in meinen Augen weitgehend wenn nicht völlig aus Phantasie. Die Taube ist kein Symbol der Göttin Inanna. Wenn ihr ein Tier zugeordnet ist, dann am ehesten der Löwe, auf dem sie gelegentlich steht. Es gibt einen völlig unbedeutenden männlichen Gott Har, geschrieben mit dem Sumerogramm für Stier (Reallexikon der Assyriologie, Bd. 5 S. 112. Außerdem gibt es wohl eine indische Göttin Har, aber da kenne ich mich nicht aus und Indien ist auch zu weit weg für einen Zusammenhang. Im Text seiner Geierstele beschreibt der Stadtfürst von Lagasch, Eannatum (ca. 2450 v. u. Z.), dass er nach seinem Sieg über den Nachbarstaat Umma Tauben als Botschaft zu den wichtigen Tempeln Sumers schickt. Das würde inhaltlich zwar zur Friedenstaube passen, aber ist zeitlich doch recht weit weg.--Keetjan (Diskussion) 16:14, 5. Apr. 2023 (CEST) Eigene Korrektur: oben ist Reallexikon der Assyriologie, Bd. 4 (nicht 5) gemeint.--Keetjan (Diskussion) 16:21, 5. Apr. 2023 (CEST)
Belege
[Quelltext bearbeiten]Nicht belegt sind Tauben als Friedensstifter in Märchen der Brockzeit :welche Märchen? Gibts überhaupt Märchen aus der Brockzeit und falls ja, sind das nicht eher allegorische Erzählungen? Münzen aus dem späten 17. Jahrhundert mit Tauben und Ölzweig: da hätte man gern ein Beispiel. --Gregor Bert (Diskussion) 06:13, 17. Apr. 2013 (CEST)
propagandistische Nutzung
[Quelltext bearbeiten]Zitat: "Die Friedenstaube wurde zu propagandistischen Zwecken in der DDR verwendet, zum Beispiel auf dem höchsten Wert der Briefmarkenserie Fünfjahrplan und auf dem nie ausgegebenen 200-Mark-Schein mit dem Wasserzeichen einer Friedenstaube." Inwiefern ist die Nutzung auf Briefmarken und Geldscheinen bei einem Friedenssymbol propagandistisch? (zumal beim Geldschein als Wasserzeichen, das sieht man ja nicht einmal offenkundig, ganz abgesehen davon, dass dieser nicht normal im Umlauf war, für Propaganda denkbar ungeeignet...) Ich will nicht in Abrede stellen, dass viel Propaganda betrieben wurde, aber an der Stelle bekomme ich es nicht nachvollzogen. --Gentle Irony (Diskussion) 16:46, 18. Okt. 2013 (CEST)
Legende?
[Quelltext bearbeiten]„In einigen Texten ist zu lesen, dass Picasso durch die Geschichte der Arche Noah zu dieser Taube inspiriert worden sei.“
so viel ich weiß, hat er ein Pärchen Tauben von einem befreundeten Künstler geschenkt bekommen und in seinem Atelier gezeichnet. Auf der Suche nach einem Motiv für den Ersten Weltfriedenskongress(?) wurden einige seiner Zeichnungen durchgesehen und die Taube dabei ausgewählt. Picasso hatte sie nicht als Friedenstaube gezeichnet und wurde auch nicht durch die Bibel dazu inspiriert... --PigeonIP (Diskussion) 13:42, 17. Mai 2014 (CEST)
- Taube mit Ölzweig: Es gibt wohl keinen gebildeten Menschen in Europa, der da nicht an die Noah-Geschichte denkt. Das muss Picasso gar nicht extra erwähnt haben, das Motiv stammt trotzdem daher. --Martinopladen (Diskussion) 19:48, 27. Mai 2023 (CEST)
Das Pärchen Tauben waren Mailänder Lockentauben, die Picasso von Henri Matisse erhielt. Einen Monat nachdem er eine Lithografie einer solchen Taube anfertigte, kam Louis Aragon in sein Atelier und erinnerte ihn an einen Entwurf für jenes Plakat. Aragon sah Picassos Mappe mit den jüngsten Lithographien durch, sah die mit der Taube und meinte, sie sähe wie eine Friedenstaube aus und wäre als Symbol für den Friedenskongress geeignet. Picasso schuf nach dem 2. Weltkrieg rund 20 weitere Taubenbilder, darunter „Taube mit Ölzweig“, „Fliegende Taube mit Regenbogenhintergrund“ und die Grafik „Taube und Hände II“.
Belege:
- Joachim Schille: Picassos Taube hat 65. Geburtstag. In: Geflügelzeitung. Heft 8, 25. April 2014, S. 18–19.
- Hans Joachim Schille: Die Taube im Leben der Menschen. In: Erich Müller (Hrsg.): Entwicklung, Haltung, Pflege, Vererbung und Zucht. (=Alles über Rassetauben, Band 1), Oertel und Spörer, Reutlingen 2000, ISBN 3-88627-601-5, S. 65 und 69.
- nach: Françoise Gilot, Carlton Lake: Leben mit Picasso. Fischer Verlag, 1967.
--PigeonIP (Diskussion) 16:02, 8. Jun. 2014 (CEST)
QS-Baustein in Friedenstaube#Taube als Attribut
[Quelltext bearbeiten]Der erste Absatz bringt viel mir unbekanntes. Daher müssen Belege her. Bezüglich Har und Harinen habe ich https://books.google.de/books?id=cnaSDwAAQBAJ&pg=PT497&lpg=PT497&dq=göttin+har&source=bl&ots=YYVXatFMA3&sig=ACfU3U2yDIW9qyxv_7LLxTWOPjBUr_f2IA&hl=de&sa=X&ved=2ahUKEwiSrNn31ujpAhXC26QKHSJmCRY4ChDoATABegQIABAB#v=onepage&f=false
- Die verlorene Göttin: Geschichte der Spiritualität Band II und III von Birgit Weidmann
gefunden. Die behauptet Har = Ishtar. Aber ob der Beleg reputabel ist weiß ich nicht.--Hfst (Diskussion) 19:37, 4. Jun. 2020 (CEST)
- Variationen über die vielen Frieden: Band 1: Deutungen von Wolfgang Dietrich
gibt es auch Bezug auf Ishtar.--Hfst (Diskussion) 19:49, 4. Jun. 2020 (CEST)
Heiliger Geist
[Quelltext bearbeiten]Ich würde dem widersprechen, dass die Taube, die den Heiligen Geist symbolisiert auf die Friedenstaube zurückgeht. Diese geht zurück auf die Taufe Jesu, bei der der heilige Geist sichtbar wie eine Taube, also mit aller Macht, nicht nur unsichtbar wie der Atem bzw. Wind Gottes (Hebräisch Ruach!) auf ihn niedergeht. --79.195.230.52 13:37, 12. Jul. 2024 (CEST)