Diskussion:Friedrich Christian von Sachsen (1893–1968)
Oha, geht jetzt die ganze Sache von vorne los? Also gut: Gibt es Beweise daß dieser Herr wirklich einmal Markgraf von Meißen war? --Nur1oh 20:12, 25. Sep 2005 (CEST)
- Siehe die aufgeführte Website. --Hansele (Diskussion) 20:39, 25. Sep 2005 (CEST)
Der Geburtstag stimmt nicht überein mit dem Artikel, der Sterbeort ist falsch geschrieben. --Nur1oh 21:10, 25. Sep 2005 (CEST)
Im zweiten Weblink wird ja deutlich, daß er sich erst nach dem Tod seines Vaters (1932) Markgraf NANNTE. Es also niemals wirklich war. --Nur1oh 23:21, 25. Sep 2005 (CEST)
- War er seit 1919 nicht mehr. Aber er hieß so. Ich hab inzwischen mal weitergesucht: offensichtlich tragen die Wettiner alle (ehemaligen) Titel ihrer Familie im Familiennamen. Dazu gehört "Prinz von Sachsen, Herzog zu Sachsen, Markgraf von Meißen". Das steht dann offiziell im Ausweis - einen dieser Namen wählten sie sich als "Hauptnamen", den sie führen. Einen Hinweis darauf gibt die Aussage auf dieser Website der Wettiner, wo sich zu Friedrich Christian findet: "Den ältesten Titel seines Hauses Markgraf von Meissen führte er seither (1932) als Hauptnamen." Da steht übrigens u.a. auch "Titel seines Hauses" - also der ganzen Familie. Und es erklärt deinen obigen Einwurf, daß er sich seit 1932 "Markgraf nannte". --Hansele (Diskussion) 02:38, 26. Sep 2005 (CEST)
Daß er sich so nannte bestreitet doch niemand. Aber hieß er auch wirklich offiziell so? Markgraf von Meißen war ja Primogeniturtitel, ist also gesetzlich verboten. Und Kommas in Nachnamen von Deutschen AFAIK auch. --Nur1oh 10:37, 26. Sep 2005 (CEST)
Ob die Kommata im Namen stehen, kann man sicherlich diskutieren - ob die da stehen dürfen ist dann nochmal ne andere Frage. Die von mir jetzt gesetzte Version wird von einer ganzen Reihe Websites bestätigt. Der Markgraf ist schon seit langem kein Primogeniturtitel der Wettiner mehr. Primogeniturtitel ist der "König von Sachsen" - der dementsprechend 1919 abgelegt wurde. --Hansele (Diskussion) 13:48, 26. Sep 2005 (CEST)
Ja sind diese Websites so geheim daß du sie hier nicht nennen darfst? --Nur1oh 17:24, 26. Sep 2005 (CEST)
1) GG, Artikel 3: Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Es ist also nicht zulässig, wenn der Erstgeborene aufgrund der Geburt als Erster einen anderen (vornehmeren) Nachnamen hat als seine jüngeren Geschwister.
2) Mit Kronprinz bezeichnet man in Monarchien mit Erstgeborenen-Nachfolgeordnung (Primogenitur) in der Regel den ältesten Sohn eines Königs oder Kaisers, der zugleich nächster Anwärter auf den Thron (Thronfolger) ist. Somit wäre in Sachsen, falls Markgraf nur der Erstgeborene als Titel führen durfte, auch dies ein Primogeniturtitel.
3) Üblicherweise scheinen die Jungs des Clans offiziell Prinz von Sachsen zu heißen. http://www.mdr.de/riverboat/541981.html
4) Der Mann kann sich Markgraf nennen oder nennen lassen, wo kein Kläger da kein Richter.
5) Vielleicht sollte man am besten schreiben Prinz zu Sachsen, er nennt/nannte sich auch Markgraf zu Meissen, etc. Wollen wir Bürgerliche doch nicht so kleinlich sein mit unseren Blaublütigen. Das heutige Namensrecht setzt denen eh schon genug zu ;-). --Störfix 20:55, 26. Sep 2005 (CEST)
Das heutige Namensrecht privilegiert sie doch immer noch, Steffi Graf kann sich im Gegensatz zu denen nicht Steffi Gräfin nennen. Ich persönlich bedauere jedenfalls, daß das Problem in Deutschland nicht so nachhaltig gelöst wurde wie in Frankreich und Rußland. So müssen wir hier endlos rumrecherchieren... --Nur1oh 21:11, 26. Sep 2005 (CEST)
Wenn es kein Spaß machen würde, hättest du ja längst aufgehört. So viele Köpfe wie bei den Franzosen oder Russen muß es auch nicht sein, aber wenigstens wie die Österreicher. Allerdings wurden ja die armen Kerle nach 1945 von der DDR genug? abgestraft.
Im übrigen bin ich aufgrund dieser Quelle http://www.leipzig-lexikon.de/PERSONEN/13700411.htm zur Aufassung gekommen, dass Markgraf von Meissen bei den Wettinern zum Namen gehört. Diesen Titel führte unter anderem auch der Coburger Herzog Alfred (Sachsen-Coburg und Gotha). Ob man diesen Namensbestandteil einfach nach vorne verschieben kann, wees igg aber net. --Störfix 22:20, 26. Sep 2005 (CEST)
- Ist doch genau das, was ich sagen. Im Namen drin ist "Prinz von Sachsen", "Herzog zu Sachsen" und "Markgraf von Meißen". Daß bei diesen extrem langen Namen im täglichen Gebrauch einiges weggelassen wird, ist doch klar und verständlich. Nach vorne gezogen (also so, daß die anderen danach kämen) wird er nach allem, was ich bisher bei meinen Recherchen gesehen habe, übrigens nie. Das andere wird meist nur weggelassen. Ich hab das Gefühl, Nur1oh ist hier (zumindest deuten einige Aussagen darauf hin) eher auf einer emotional geprägten Adelsjagd. In meinen Augen spricht gegen die gegenwärtige Version absolut nichts. Was mir noch unklar ist ist die Kommasetzung - das mag er noch ändern, wenn er will. Und wer es genau wissen will, kann ja auch nochmal unter Tel. 03641-684103 bei Dr.Lutz Baseler anrufen. Der macht die Presse- und Öffentlichkeitsarbeit für Albert Prinz von Sachsen (der jüngere Bruder von Maria Emanuel) und kann sicher sachkundige Auskunft geben. --Hansele (Diskussion) 00:46, 27. Sep 2005 (CEST)
Also meiner Ansicht nach, ist Prinz von Sachsen bisher die einzige gesicherte und gebräuchliche Version des Familien-Namens (wenn auch möglicherweise nicht die vollständige). Solange noch nach der vollständigen geforscht wird, solltet ihr doch die unumstrittene Kurzform akzeptieren können. Oder? --Nur1oh 22:38, 26. Sep 2005 (CEST)
Ja wo bleiben denn nun die Belege für die eingestellte Version des Namens?? --Nur1oh 09:01, 28. Sep 2005 (CEST)
- Wie gesagt, die Mehrzahl der Seiten im Netz bestätigt diese Version, auch wenn deine persönliche (vielleicht durch eine Adelsapathie geprägte) Ansicht eine andere ist. Wenn du dir da aber noch unsicher sein solltest und das immer noch nicht glauben solltest, kannst du dich ja gerne bei o.g. Telefonnummer vergewissern. --Hansele (Diskussion) 09:34, 28. Sep 2005 (CEST)
Nee nee nee, so einfach gehts auch nicht. Die Mehrzahl der Seiten über Ex-Adlige enthält offensichtlich falsche Angaben. Wenn einfach das Google-Ergebnis gilt, kannst du auch Gloria von T&T problemlos (706:15) zur Fürstin machen. Ich werde sicher nicht für dich bei dieser Nummer anrufen, wenn du die Aussage dieses Dr. Baseler als Beleg haben willst, mußt du sie schon selber einholen. --Nur1oh 09:50, 28. Sep 2005 (CEST)
Tja, tut mir leid, da scheinst du relativ alleine dazustehen. Der derzeitige Stand ist relativ gesichert - wobei natürlich gegen neue Erkenntnisse und weitere Recherchen nichts einzuwenden ist. Daran kannst du dich gerne beteiligen... --Hansele (Diskussion) 09:57, 28. Sep 2005 (CEST)
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