Diskussion:Fritz Glatz

Rueckgaengig gemachte Aenderungen:

Ich weiss nicht wer Herr Elbe ist, aber in all meinen Jahren als Techniker beim Jo Gartner team und solange Fritz Glatz bei uns fuhr, war ich fuer seinen F2 zustaendig: ich selbst habe den Toleman TG 280 BMW zum Hockenheimrennen 1982 higefahren, den Einsatz koordiniert und den Wagen wieder nach Wien zu Gartner mitgenommen Ich selbst war nach Jo Gartners Weggang zu Osella 1984 mit Fritz bei Fredy Schwaller Racing unterwegs. Ich selbst war mit Fritz und dem Oreca Team im letzten Rennen der F3000 Saison 1985 im Oktober in Curacao, habe Fritz dort unter der Aufsicht von Hugh de Chaunac betreut, habe noch das Original Rennplakat etc etc Ich selbst habe den Lola Buick Indy Car ( Nicht mit Audi, den Audi Motor fuhr der Teamkollege) mit Fritz in Zolder angeholt, getestet, war mit ihm in Donnington und anderen Rennen, etc. Ich selbst war mit ihm in Slough um den Arrows F1 zu kaufen, und ich habe mit Fritz Sohn Jakob die Wrackteile nach dem Todessturz in England abgehalten Ich habe auch die Grabrede gehalten, in Wien Grinzing am Friedhof. Ich weiss nicht wer Hr. Elbe ist, habe ihn nie gesehen, er war nie beim Team dabei, und doch masst er sich als Fremder an, meine Eintraege und Korrekturen rueckgaengig zu machen. So geht es nicht, einfach dei falschen Informationen wieder einzusetzen. Mekden sie sich und sagen warum sie das tun. Dann brauchen wir Wikipedia ja nicht, wenn ich die verdrehten Sachen lese.

Prof. Dr. Gerhard Plasonig, Zurich Habe dabei Plasonig (Diskussion) 23:38, 19. Jun. 2018 (CEST)

Ganz recht: Ich war nicht dabei, als Fitz Glatz fuhr. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass ich einiges zu F.G. nicht zutreffend wiedergebeben habe. Das liegt an meinen beschränkten Erkenntnisquellen. Grundsätzlich bin ich für jede Korrektur dankbar. Das gilt natürlich auch für diesen Artikel. Dennoch gelten für Korrekturen hier die gleichen Regeln wie für jeden anderen Artikel auch: Die Informationen, die Wikipedia wiedergibt, müssen aus öffentlich zugänglichen Quellen stammen. Einzelheiten dazu stehenhier. Die Regeln habe ich nicht gemacht, sie waren schon da, bevor ich dazu gekommen bin. Generell gilt: „Ich war dabei“ und „Ich habe es selbst gesehen“ sind keine öffentlich zugänglichen Quellen. Diese Regel habe ich umgesetzt, als ich eine (!) Änderung von Ihnen revertiert habe. Das kann man, glaube ich, verstehen.--Matthias v.d. Elbe (Diskussion) 08:48, 20. Jun. 2018 (CEST)

(nach BK)

Hallo Benutzer:Plasonig, zu Deinen Fragen:

• Der Benutzer:Matthias v.d. Elbe ist der Hauptautor dieses Wikipedia-Artikels: Er hat ihn 2010 initiiert, ausgebaut und kontrolliert Änderungen daran auf ihre inhaltliche Richtigkeit hin sowie den Einklang mit den WP-Regeln, Stichwort WP:Belege. Einzelheiten dazu erfährst Du über den Reiter "Versionsgeschichte" zu dem Glatz-Artikel.
• Über Matthias' Arbeit in diesem Projekt kannst Du Dich auf seiner Benutzerseite informieren, indem Du seinen blau unterlegten Namen anklickst. Er ist einer der versiertesten, produktivsten Fachautoren im Bereich "Auto und Motorrad" sowie "Motorsport".
• Zum Inhaltlichen: Der von ihm initiierte Artikel fußt offenkundig auf vier näher bezeichneten Quellen: Ein Weblink und drei Einzelnachweise.
• Für Deine Änderungen hattest Du leider keinen Beleg angegeben, weder als Einzelnachweis im Artikel, noch durch Literatur oder Weblinks, noch in der Zusammenfassungszeile. Die vorsorgliche Rücksetzung mangels Überprüfbarkeit war somit völlig regelkonform.
• Wir arbeiten hier ganz überwiegend anonym, die persönliche Biografie (eigene Erkenntnisse, eigene Recherchen ohne externe Rezeption) ist hier also kaum weiter überprüfbar und soll nach den Regeln außen vor bleiben; alles Wesentliche muss durch reputable, frei verfügbare Quellen überprüfbar sein. Und gerade bei völlig anonymen IPs oder frisch angemeldeten Benutzern, die noch keine Sichterrechte haben (wie Du), lehrt einen die Erfahrung hier grundsätzlich erst einmal zur Vorsicht.
• Die Diskussionsseite hier ist aber der richtige Weg, zu klären, was mit welchen Belegen in den Artikel übernommen werden bzw. dort als falsch gestrichen werden kann. Viele Grüße und Willkommen im Projekt, --Roland Rattfink (Diskussion) 09:19, 20. Jun. 2018 (CEST)

@Plasonig, Matthias v.d. Elbe: Nachtrag: Ich habe mir jetzt die verschiedenen (kleineren) Änderungen mal im Detail angesehen. Ich glaube an die guten Absichten von Benutzer:Plasonig, gleichwohl tue ich mich schwer, sie zu sichten und damit entsprechend den hiesigen Belegregeln als korrekt zu bestätigen.

• Im ersten Punkt streicht Benutzer:Plasonig eine an sich häufig angefürte Internetquelle, die sich nicht auf eines von zwei angeführten Fahrzeugmodellen festlegt, und ersetzt sie im Fließtext, nicht einmal als korrekt formatierten Einzelnachweis oder als Anmerkung, durch "Quelle: Plasonig, Gerhard, Fritz Glatz' Techniker und Teamleiter in Hockenheim 1982". Das geht so natürlich nicht, da nicht durch öffentlich zugängliche Quellen überprüfbar. Vorschlag / Idee: Ehe man hier Falsches (wenn auch "Belegtes") schreibt, vielleicht einfach die eher nebensächliche Angabe des Modells weglassen.
• Bei den Änderungen zu den Rennen 1982 und 1985 könnte es vielleicht möglich sein, mit ergänzender Recherche herauszufinden, wo und wann diese Rennen stattfanden (und wenn es nur ein Programmheft auf Ebay ist).
• Wenn bei dem einen Rennfahrzeug unstrittig ist, dass es einen Turbomotor hatte, kann man die Info vielleicht weglassen, ob dieser von Buick stammte oder eine Umrüstung auf Audi erfolgte.

Das Dilemma ist, dass damalige Journalisten seinerzeit oft im Nebel stochern mussten und generell wenig Quellen für kleinere, weniger bedeutende Rennserien existieren, andererseits bestimmte Infos unter dem Gesichtspunkt des hier unzulässigen "Original Research" kaum sinnvoll eingebracht werden können. --Roland Rattfink (Diskussion) 17:12, 20. Jun. 2018 (CEST)