Diskussion:Fronau (Adelsgeschlecht)

Kaiser Friedrich III.

Vorherige Version: "Bei den Kämpfen unter Kaiser Friedrich IV.]] innerhalb dessen Herrschaft nahmen sie maßgeblich teil."So steht es exakt in der Quelle von Siebmacher (Einzelnachweis 1). Neue Version: "Bei den Kämpfen unter Kaiser Friedrich III. innerhalb dessen Herrschaft nahmen sie maßgeblich teil".

Was ist richtig? Meine schnelle Überlegung, Kaiser III. ist möglich, Siebmacher hat sich verschrieben, muss aber angemerkt werden im Artikel, da Widerspruch (III statt IV) sonst irreführend für den Leser beim Vergleich mit der Quelle. Oder es handelt sich um tatsächlich um einen Friedrich IV. (evtl. Herzog)?? Wer weiß da mehr und kann das auflösen? Danke und GrußLanzenhart (Diskussion) 15:01, 5. Aug. 2019 (CEST)

Hi Lanzenhart: Zunächst einmal wäre es sicher mit Blick auf die Übersichtlichkeit des Artikels vermutlich angenehmer für die Leserschaft, den Satz etwas später zu setzen, da die Auseinandersetzung des Kaisers Friedrich III. mit Konrad / Gahmuret Fronauer um 1460 stattfand. Als Kaiser (1452-1493), und das war Friedrich zu diesem Zeitpunkt bereits, wird er stets als Friedrich III. gezählt (und hat diese Zuordnungszahl auch selbst verwendet). Nach der einschlägigen Literatur (Koller etc.) dürfte er selbst sich auch als König (1440-1452) als Friedrich III. bezeichnet haben, wenn er eine Ordnungszahl verwendete. (Als Herzog beziehungsweise Erzherzog wird er gewöhnlich als Friedrich V., in einem bekannten Stammbaum aus dem 16. Jahrhundert allerdings auch als Friedrich VI. gezählt.) In späteren Jahrhunderten (besonders aber im 19. Jahrhundert) wurde Kaiser Friedrich III. allerdings, je nach Quelle entweder als König Friedrich III. oder König Friedrich IV. gezählt, je nachdem, ob sein gleichnamiger Urgroßonkel ebenfalls zu den Königen gezählt wurde oder nicht. Ich würde ihm im Artikel als Friedrich III. bezeichnen, zudem er zum Zeitpunkt, wo er hier angeführt ist, tatsächlich bereits Kaiser war. Notfalls kannst du in einer Fußnote darauf hinweisen, dass er in deiner Quelle als Friedrich IV. bezeichnet wird, wobei Siebmacher aus dem Jahr 1909 ist und vieles, was dort steht, aus heutiger Sicht widerlegt ist. Herzliche Grüße --Ermione 13 (Diskussion) 19:23, 6. Aug. 2019 (CEST)

PS: Ich habe mir erlaubt, mit Rücksicht auf die Leserschaft den Artikel, den es zu Gamareth Fronauer auf der Wikipedia gibt, mit Deinem Artikel zu verlinken.

Danke für die ausführliche Erklärung und die Verlinkung! Mir fällt aber nun noch auf, dass bei Gamareth Fronauer Folgendes steht: "[er] war mindestens zwei Mal verheiratet, um 1464 mit einer Margarethe und um 1483 mit einer Elsbeth (Elisabeth von Steinpeiß (Steinpeiss), aus dieser Ehe hatte er eine Tochter namens Margarethe, die mit Hanns von Lamberg verheiratet wurde". Das wäre nach Siebmacher in der Stammreihe Gamareth der Jüngere, der mit Margarethe und Elisabeth Steinpeiss verh. war, also der Sohn des älteren Gamareth (verm. der richtige(?!) Gamareth Fronauer). Beide Artikel bzw. deren angegebene Quellen stehen nun im Widerspruch. Was meinst Du dazu? Danke im Voraus! Viele GrüßeLanzenhart (Diskussion) 22:21, 6. Aug. 2019 (CEST)