Diskussion:Günther Grün

Belege

<Übertrag von Benutzer_Diskussion:Jesi#Günther Grün>

Anfang der 1980er Jahre gab es leider keine Online-Quellen... LG --Oktavian1402 (Diskussion) 22:35, 20. Dez. 2019 (CET)

Hallo, ja, das ist wohl so. Aber es könnte ja Online-Quellen aus späterer Zeit geben oder zeitnahe Quellen, die inzwischen online verfügbar gemacht wurden. Aber Quellen müssen ja nicht online sein. Es kann auch auf Bücher usw. verwiesen werden. Es müssen allerdings reputable und öffentlich zugängliche Quellen sein, so dass im Prinzip jeder in der Lage ist, das nachzuvollziehen. Im Moment sieht mir das eher nach "persönlichem Wissen" aus, und das wird in WP als Quelle nun mal nicht akzeptiert. Gruß -- Jesi (Diskussion) 15:17, 21. Dez. 2019 (CET)

ALLES lässt sich in der Wikipedia nun mal nicht belegen. Es sollte belegt sein, solange der Betroffene den Informationen zu seiner Person nicht widersprochen hat, sonst wird das Arbeiten hier recht anstrengend. In den meisten Artikeln ist bei weitem nicht alles belegt, die Richtigkeitskontrolle erfolgt über die anderen, das mitschreibende, mitdenkende und mitwissende Kollektiv, finde ich ... --2003:6:139:C835:996C:D02E:29D4:963C 18:51, 25. Dez. 2019 (CET)

Hallo, diese Meinung ist nicht richtig. In Wikipedia soll grundsätzlich alles belegt werden (Belegpflicht), die Belege sollen sich auf zuverlässige Publikationen stützen und die Nachprüfbarkeit gewährleisten. Lediglich für sog. allgemeinkundige Tatsachen sind i.A. keine Belege erforderlich. Aber gerade bei Personenartikeln müssen die Aussagen klar belegt werden. Das geschieht in der Regel durch Angabe von Veröffentlichungen zu dieser Person wie Nachrufe, Ehrungen, Lexikonartikel usw. Insbesondere ist aber persönliches Wissen keine zulässige Informationsquelle, denn es lässt sich nun mal nicht nachprüfen. Und die (im weitesten Sinne) "Mitarbeit" des Betroffenen am Artikel ist in der Regel sowieso keine gute Wahl. Also bleibt nach wie vor die Verpflichtung zum Belegen der angegebenen Aussagen. -- Jesi (Diskussion) 15:34, 30. Dez. 2019 (CET)

Gut gemeint, sicherlich auch gerechtfertigt und nachvollziehbar - aber praktisch kaum durchführbar, selbst frühere gedruckte Lexika gingen und gehen von einem Grundwissen der Verfasser aus, die "grundsätzliche Belegpflicht" sollte nicht in einen Belegwahn ausarten, finde ich ... --2003:6:139:C854:481D:D57D:806:3948 07:22, 31. Dez. 2019 (CET)

Doch, sollte es. Klar kann man von einem Grundwissen ausgehen (dafür steht ja auch in den Regeln – wie oben angeführt – dass für allgemeinkundige Tatsachen keine Belege erforderlich sind). Aber gewisse Aussagen gehören eben nicht zum Grundwissen, z.B. wo jemand aufwuchs und zur Schule ging, dass und wo eine Person Wehrdienst geleistet hat, dass jemand am Bundeswettbewerb teilgenommen hat. Das ist kein Grundwissen, das man von einem durchschnittlichen Leser voraussetzen könnte, sondern zu belegende Aussagen. Lediglich die im Einzelnachweis unter "Lebenslauf" genannten Stationen sind belegt, alles andere muss diese Hürde noch nehmen. Übrigens ist noch nicht einmal der Geburtsort belegt. Also auch dass muss noch erfolgen. -- Jesi (Diskussion) 12:58, 31. Dez. 2019 (CET)

Für den Bundeswettbewerb habe ich eine Quelle in einer alten Schulchronik von 1985/86 gefunden. Damit dürfte implizit auch das bestandene Abitur Herrn Professor Grüns belegt sein. Denke ich. --Oktavian1402 (Diskussion) 09:43, 1. Jan. 2020 (CET)

<Ende Übertrag>

Erst einmal die besten Wünsche für das neue Jahr. Zum Thema: Da er (belegt) Mathematik studiert hat, ist das Abitur eigentlich klar. Da die Quelle aus dem Jahresbericht dieser Schule stammt, kann man auch diese als belegt ansehen. Allerdings: Was steht denn genau in der Quelle? Steht da, dass er wiederholt erfolgreich teilgenommen hat oder ist nur eine Teilnahme erwähnt (immerhin über ein Jahr nach seinem Abitur). Und wenn es mehrere sind, kann man auch sicher die Zahl angeben (wenn sie belegt ist). Und: Was heißt erfolgreich? Solche nichtssagenden pauschalen Aussagen gehören hier nicht rein. Entweder wird/werden der/die Erfolg/e spezifiziert (natürlich wieder belegt) oder diese Aussage sollte entfernt werden. Vielleicht solltest du dir tatsächlich mal WP:Belege und wohl auch WP:Interessenkonflikt ansehen. -- Jesi (Diskussion) 15:06, 1. Jan. 2020 (CET)

Da steht drin, dass Günther Grün, ebenso wie die im Text vorgestellten anderen Schüler aus dem Jahre 1985, Christoph Dickmann, heute Arzt bei Siemens in den vorangegangenen Jahren erfolgreich 1. und 2. Plätze belegt haben. LG, und ich wurde hier gesperrt, weil ich einen Administratoren als Profilneurotiker bezeichnet habe ...--87.144.204.72 01:10, 21. Jan. 2020 (CET)