Diskussion:Ganso

Lemma

Ich bin nicht so ganz einverstanden mit der Verschiebung von Paulo Henrique Chagas de Lima zu Ganso, die Hsvfan1887 durchgeführt hat. Normalerweise ist es nämlich vielmehr üblich, als Lemma den vollständigen Namen des Spielers zu benutzen und den Künstlernamen nur als Redirect anzulegen. Auch die Namenskonventionen schreiben vor, dass man im Normalfall den amtlichen Namen nehmen sollte. Nur bei Spielern, die weltweit und ausschließlich unter diesem Künstlernamen bekannt sind, kann eine Ausnahme gemacht werden. Für Ganso sind jedoch mehrere Namen im Umlauf, so wird er auch häufig Paulo Henrique oder Paulo Henrique Ganso genannt. Auf seinem Trikot steht meist auch P.H. Ganso, wie hier zu sehen. In fast allen Sprachversionen (außer zwei) ist der Artikel auch unter dem vollständigen Namen angelegt. Der englische Artikel, der auf dem Lemma Ganso liegt, wurde auch schon mehrmals hin- und hergeschoben, da dort ebenfalls noch Uneinigkeit besteht. Ich möchte nun um Meinungen bitten, was andere Nutzer davon halten. Gruß, Etmot 16:03, 3. Jul. 2011 (CEST)

Ich habe den Namenswechsel durchgeführt, da alle brasilianischen Spieler nur nach ihren Künstlernamen benannt sind wie Lúcio, Robinho, Neymar, Ronaldo, Jádson, Zé Roberto, Elano, David Luiz usw. Der Name "Paulo Henrique Chagas de Lima" ist nicht wirklich gebräuchlich, da er eigentlich nie verwendet wird. Er sagt einem genauso wenig wie Lucimar da Silva Ferreira oder José Roberto da Silva Júnior. Hier in Deutschland ist in allen Medien eigentlich von Ganso die Rede. Zu sehen hier, hier, hier oder auch in diesem Artikel wird stets der Name Ganso genannt (Zeile 2). "Ganso Paulo Henrique" ist eher in Brasilen verbreitet. Dort wird Ronaldinho auch "Ronaldinho Gaúcho" genannt. Zu sehen hier. Sein Artikel in der portugiesischen Version heißt auch so. Sein Artikel heißt im Deutschen aber richtigerweise "Ronaldinho". Auf dem Trikot von Neymar steht bei FC Santos ebenfalls "Neymar JR", da er mit vollem Namen "Neymar da Silva Santos Júnior" heißt. Der Name "Paulo Henrique Ganso" stammt also nur aus Brasilien. Wechseln die beiden nach Europa werden sich ihre Trikotnamen mit Sicherheit auch ändern. Wobei die Nationalmannschaft die beiden nach ihren Künstlernamen Ganso und Neymar bennent und sie International auch so auflaufen. Hier (Memento vom 1. Juli 2011 im Internet Archive) mal die Quelle. Für mich eine klare Sache, den Artikel umzubenennen. -- Hsvfan1887 19:15, 3. Jul. 2011 (CEST)

Habe es jetzt wie im Artikel von Ronaldinho so gelöst:

Ganso - mit vollem Namen Paulo Henrique Chagas de Lima, in Brasilien vornehmlich als Paulo Henrique Ganso bekannt - (* 12. Oktober 1989 in Ananindeua) ist ein brasilianischer Fußballspieler, der derzeit beim Erstligisten FC Santos unter Vertrag steht. -- Hsvfan1887 19:21, 3. Jul. 2011 (CEST)

Ich akzeptiere die Verschiebung jetzt erstmal und warte ab, welcher Name sich durchsetzt, wenn er nach Europa gewechselt ist. Trotzdem möchte ich noch einmal darauf hinweisen, dass bei weitem nicht "alle" Artikel zu brasilianischen Spieler unter deren Künstlernamen angelegt sind (siehe z.B. in der entsprechenden Kategorie) sondern wie gesagt nur die bekannteren. Und auch da gibt es Ausnahmen. Spontan fallen mir da z.B. Breno Vinicius Rodrigues Borges (Breno), Emerson Ferreira da Rosa (Emerson), Denílson de Oliveira (Denilson), Kléber de Carvalho Corrêa (Kléber), die beiden Mazinhos etc. pp. ein. --Etmot 15:41, 4. Jul. 2011 (CEST)

In diesen Artikeln wurde nur der gesamte Name verwendet, da die Artikelnamen der Künstlernamen in Wikipedia schon vergeben waren. Aber gut, Ganso erstmal bei Ganso zu lassen.-- Hsvfan1887 18:27, 5. Jul. 2011 (CEST)

Und warum jetzt die Verschiebung auf Paulo Henrique Ganso durch Cruks? Entweder der allgemein übliche Künstlername (Ganso) oder der vollständige Name, welcher in diesem Fall Paulo Henrique Chagas de Lima wäre. Vor allem die Verschiebebegründung Vollständiger Name als Kopfzeile verwundert. Außerdem wäre es nett gewesen, hier vor der Verschiebung mal drauf hinzuweisen. --Etmot 18:05, 11. Aug. 2011 (CEST)

Das war ein Fehler von mir, deshalb sollte der Artikel nach Paulo Henrique Chagas de Lima nun richtig verschoben werden. Ich wollte das nur hier ankündigen. Grundsätzlich sollten die Fußballer mit ihrem richtigen Namen in der Kopfzeile benannt werden. Künstlernamen sind keine Namen, das sind Erfindungen fauler Journalisten.--Cruks 13:11, 16. Aug. 2011 (CEST)

Hier werden aber echt überall die Künstlernamen benutzt. Außer der Name ist in Wikipedia schon belegt. Also sollte das denke ich bei "Ganso" belassen werden.-- Hsvfan1887 21:20, 16. Aug. 2011 (CEST)

Künstlername? Unsinn

Ich sagte ja schon, Ganso ist kein Künstername. Das ist eine Erfindung wortfauler Journalisten. Seit wann beteiligt sich Wikipedia an dieser Art von Namensnennungen? Hat der Mann es nicht verdient mit seinem richtigen Geburtsnamen genannt und angesprochen zu werden? Sogar bei der pt.WP steht der Name, allerdings nur halb-richtig drin. Alle brasilianischen Fußballer-Namen sollten mit ihrem vollen Geburtsnamen ausgeschrieben werden, nur die ganz großen wie Pelé, Ronaldo u.s.w. haben es verdient. Das ist die Vorwegname einer "Berühmtheit", die noch gar keine ist. Der Mann ist gerade 20 Jahre alt, und soll in die gleiche Schublade gesteckt werden wie Pelé? Wie gesagt, das sind Erfindungen brasilianischer wortfauler Menschen, ohne Respekt, denen gehts nur um Geschichten und ums Geld....Da lachen ja die Hühner, wenn ein Kicker aus dem hintersten Brasilien schon als Künstler betitelt wird. So doof sind ja nur Europäer, die glauben alles was aus Brasilien aufgetischt wird. Das Lemma muß umgeschrieben werden, und zwar für die meisten Fußballer.---Cruks 21:32, 16. Aug. 2011 (CEST)

Diese Argumentation ist ja nicht wirklich stichhaltig. Die Menschen in Brasilien geben sich selber Spitznamen, da ihre bürgerlichen Namen viel zu lang sind, um sie z.B. bei einem Gespräch auszusprechen. Es ist nun wirklich nicht so, dass nur Fußballer Spitznamen haben. Was noch merkwürdiger ist, dass sich Journalisten die Namen ausdenken und Spieler wie Ganso dies gar nicht verdient hätten. Kaká z.B. hat seinen Namen seinem kleinen Bruder zu verdanken.

Zitat Wikipedia-Artikel von Kaká: "Durch seinen Bruder gelangte Kaká auch zu seinem Namen. Da Rodrigo Ricardo nicht aussprechen konnte, nannte er ihn als kleines Kind Kaká."

Wie sollte ein Journalist z.B. von Ricardo Izecson dos Santos Leite auf Kaká kommen?. Kann die aufgeführten Argumente nicht nachvollziehen.-- Hsvfan1887 00:18, 20. Aug. 2011 (CEST)

Aha, jetzt sind wir also bei "Spitznamen" gelandet. Und wieso soll der dann das Lemma eines Artikels sein? Das ist genauso wenig stichhaltig.--Cruks 18:03, 20. Aug. 2011 (CEST)

Da fehlen wohl die Argumente.--Cruks 18:45, 22. Aug. 2011 (CEST)

Hä? Jetzt hast du den Artikel ja schon wieder auf Paulo Henrique Ganso verschoben. Ich denk "Spitznamen" sind bei dir nicht erwünscht. Nochmal: Entweder der übliche Künstlername Ganso oder der wirklich vollständige Name Paulo Henrique Chagas de Lima, wie ja von dir weiter oben auch bereits angekündigt wurde. Damit kann ich leben, daher hier auch kein Einwand, aber Paulo Henrique Ganso ist einfach weder Fisch noch Fleisch. --Etmot 11:54, 24. Aug. 2011 (CEST)

Nein, ich habe mich den brasilianischen und portugiesischen Kollegen angepasst. Ganz einfach. So können wir damit leben.--Cruks 12:24, 24. Aug. 2011 (CEST)

Nein, können wir nicht. Du hast doch hier gerade klar und deutlich erläutert, warum du keine Spitz- oder Künstlernamen als Lemma haben willst. Und kurz danach verschiebst du den Artikel auf einen Künstlernamen, der in Deutschland (Stichwort: deutschsprachige Wikipedia) nicht mal üblich ist. Paulo Henrique Ganso ist doch dann deiner Argumentation folgend auch nichts anderes als die Verkürzung, die faule Journalisten (in diesem Fall brasilianische und portugiesische) eingeführt haben, um nicht jedes Mal den ganzen Namen ausschreiben zu müssen.

Also wie gesagt: Entweder vollständiger Geburtsname oder im deutschsprachigen Bereich genutzter Künstlername. --Etmot 13:30, 24. Aug. 2011 (CEST)

"Künstlername" oder "Spitzname" ist alles Unsinn. Es gibt weder das eine noch das andere. Ich hatte mir gedacht, so könnte man einen Kompromiss schließen, wie bei den Brasileiros auf pt.WP. Aber wenn ich euch überzeugt haben sollte, verschieben wir zum richtigen Namen.--Cruks 13:37, 24. Aug. 2011 (CEST)

Künstlernamen gibt es durchaus. Siehe zum Beispiel hier. Man kann sich diese sogar in den Ausweis eintragen lassen und damit rechtsverbindlich unterschreiben. Und das hat auch nichts damit zu tun, ob man genug geleistet hat oder auf einer Stufe mit Pelé steht. Mir geht es auch eher darum, dass ich Paulo Henrique Ganso in deutschen Medien praktisch noch nie gehört habe. Ich lese immer nur Ganso, weshalb ich für diese Nennung wäre, wenn wir uns für einen Künstlernamen entscheiden. Wenn wir uns da nicht einigen können, dann sollten wir lieber den vollständigen Geburtsnamen nehmen und die beiden Künstlernamen als Redirect anlegen. --Etmot 13:48, 24. Aug. 2011 (CEST)

Einverstanden mit vollständigem Namen Paulo Henrique Chagas de Lima, bekannt als Paulo Henrique Ganso oder einfach Ganso und zwei redirects von Ganso. Mach es.--Cruks 13:54, 24. Aug. 2011 (CEST)

Erledigt. Bis zum nächsten Einspruch. ;) --Etmot 14:06, 24. Aug. 2011 (CEST)

Wird es nicht geben. Weitere sog. "Künstlernamen" knüpfe ich mir auch noch vor.--Cruks 14:15, 24. Aug. 2011 (CEST)

Vielleicht dann aber vorher ankündigen oder mal allgemein auf der Portal-Seite ansprechen, um das zu klären und andere Meinungen einzuholen. --Etmot 15:20, 24. Aug. 2011 (CEST)

@Cruks: „Weitere sog. "Künstlernamen" knüpfe ich mir auch noch vor.“ - Sowas solltest du in einem Gemeinschaftsprojekt besser nicht sagen. Wirkt ziemlich arrogant...

@all: Bitte wieder zurückverschieben, denn grundsätzlich wird der Künstlername bevorzugt, wenn er bekannter ist als der bürgerliche Name. -- Chaddy · D – DÜP – 03:30, 6. Okt. 2011 (CEST)

In Deutschland kennt ihn doch wirklich kein Mensch unter diesem Namen, wie schon etliche Quellennachweise von Hsvfan1887 gezeigt haben. Eigentlich alle Brasilianer mit Künstlernamen haben ihren Artikel unter diesem. Einzige Ausnahme ist, wenn es diesen mehrfach gibt. Und da hats es auch nichts mit Berühmtheit zu tun. Nur weil hier einer was gegen (bei Brasilianern übliche) Künstlernamen hat, können wir doch keine Verschiebungsorgie starten. --KayHo (Diskussion) 10:59, 11. Sep. 2012 (CEST)

Eine schlechtere Option als jetzt geht ja gar nicht. Werde ihn auf Ganso umschieben. Meinetwegen auch Paulo Henrique Chagas de Lima, aber den Namen kennen wohl die wenigsten. --Hsvfan1887 (Diskussion) 17:14, 21. Sep. 2012 (CEST)

Ja, bitte verschieb das ganze auf Ganso. Das jetzige Lemma ist mit Abstand das schlechteste. --KayHo (Diskussion) 09:52, 24. Sep. 2012 (CEST)

Nein machen wir nicht, dann besser der richtige Name mit Redirect von Ganso. So wäre es am besten meinetwegen. Wir sind doch eine Enzyklopädie und doch kein Schmierblatt, d.h. die Leser sollen sich den richtigen Namen einprägen, meinetwegen mit Redirect von Ganso. Die pt.WP hat aus diesem Dilemma einen Kompromiß gemacht, der Vorname + der Übernahme, so wie er allgemein jetzt in Brasilien bekannt ist. So wollte ich das hier auch machen.--Cruks (Diskussion) 10:48, 24. Sep. 2012 (CEST)

Aber mit dieser Meinung stehst du immer noch ziemlich alleine da. Es wurden hier ausreichend Argumente für den Künstlernamen genannt, die ich auch teilweise nochmals aufgeführt habe. --KayHo (Diskussion) 14:51, 24. Sep. 2012 (CEST)

Ich sagte es ja schon, daß dies kein Künstlername ist, sondern eine Erfindung schreibfauler brasilianischer Journalisten. Es ist eindeutig ein Übername. Das Wort Künstlername ist schon mal falsch und dazu eine unangebrachte Heroisierung des Namens. Ich weiss Bescheid in Brasilien.--Cruks (Diskussion) 17:48, 24. Sep. 2012 (CEST)

Oh doch, PH Ganso ist ein Künstlername. Verschiebung auf Paulo Henrique Chagas de Lima am sinnvollsten und notwendig. So war es ja bis vor ein paar Wochen die ganze Zeit. Bitte auch mal hier vorbeischauen. --Hsvfan1887 (Diskussion) 18:50, 24. Sep. 2012 (CEST)

Ist doch wunderbar geregelt jetzt mit der Verschiebung. So soll es bleiben bis er berühmt ist.--Cruks (Diskussion) 02:13, 25. Sep. 2012 (CEST)

Ein Übername ist Ganso ganz bestimmt nicht. Und auch Massenweise anderer Fußballer werden unter ihrem Spitznamen geführt. Aufgrund seiner geringen Bekanntheit ist die jetzige Regelung aber ok. In spätestens drei Jahren verschieben wir dann auf Ganso... --KayHo (Diskussion) 09:52, 25. Sep. 2012 (CEST)

@KevinHofacker, woher kommst du zu der Ansicht daß es kein Übernahme sein soll? Kennst du dich in Brasilien aus?--Cruks (Diskussion) 11:05, 25. Sep. 2012 (CEST)