Diskussion:Gautschen

Urheberrechtsverletzung

Ich habe umfangreich Abschnitte entfernt die in dieser Version hinzugefügt wurden. Diese Abschnitte sind zu großen Teilen von [1] oder [2] kopiert gewesen. Ich bin jeden Abschnitt einzeln mit dem Affenkrieger durchgegangen. Die betroffenen Versionen seitdem müssen demnächst gelöscht werden. Vielleicht kann die eine oder andere Information aus der Historie gerettet werden, aber bitte ohne erneuten URV zu produzieren. --BLueFiSH ✉! 13:12, 24. Jan 2005 (CET)

Gratulation zur Verstümmelung des Artikels. Ich bin ja richtig froh, dass es bei Wikipedia Menschen gibt, die solche "Verbrechen" wie oben bezeichnete URV verhindern. Ich glaube dass eine streng wissenschaftliche Zitierung der Quellen bzw. die auszugsweise Wiedergabe aus genannten Quellen, die gute Lesbarkeit der Artikel deutlich erhöhen kann. Werde mich daher in Zukunft mit meinen ungesetzlichen und gesetzlich erlaubten Beiträgen zurückhalten, da ich meine Zeit auch anders zu nützen weiß. -- Henryart 23:32, 24. Feb 2005 (CET)

Mit Verlaub: Henryart ist zuzustimmen. -- Sozi 13:49, 25. Jan 2006 (CET)

Das ist Deine Meinung, "ist zuzustimmen" implementiert aber, dass wir das alle müssten. Dem ist nicht so. URV können die WP insgesamt gefährden und haben bereits dazu geführt, dass sie zeitweilig abgeschaltet werden musste.--Mideal (Diskussion) 11:15, 6. Dez. 2019 (CET)

Die Versionen zwischen dem 12. Dezember 2004 und dem 24. Januar 2005 von Benutzer:Henryart wurden aufgrund einer Urheberrechtsverletzung gelöscht. --rdb? 13:37, 13. Mai 2005 (CEST)

Bildbeschreibung fehlt bei [[Bild:Gautschbrief.JPG|thumb]]

Der Artikel enthält ein Bild, dem eine Bildbeschreibung fehlt, überprüfe bitte, ob es sinnvoll ist, diese zu ergänzen. Gerade für blinde Benutzer ist diese Information sehr wichtig. Wenn du dich auskennst, dann statte bitte das Bild mit einer aussagekräftigen Bildbeschreibung aus. Suche dazu nach der Textstelle [[Bild:Gautschbrief.JPG|thumb]] und ergänze sie.

Wenn du eine fehlende Bildbeschreibung ergänzen willst, kannst du im Zuge der Bearbeitung folgende Punkte prüfen:

• Namensraum Datei: Bilder sollte im Namensraum Datei liegen. Bitte ändere die alten Bezeichnungen Bild: und Image: in Datei:.
• Skalierung: Außerhalb von Infoboxen sollten keine festen Bildbreiten (zum Beispiel 100px) verwendet werden. Für den Fließtext im Artikelnamensraum gibt es Thumbnails in Verbindung mit der automatischen Skalierung. Um ein Bild/eine Grafik in besonderen Fällen dennoch größer oder kleiner darzustellen, kann der „upright“-Parameter verwendet werden. Damit erfolgt eine prozentuale Skalierung, die sich an den Benutzereinstellungen orientiert. --SpBot 22:36, 1. Mär. 2009 (CET)

Video

Kann/Darf man irgendwie auf dieses Video verweisen bzw. es uploaden und integrieren? http://www.fluctus.at/gautschen.htm Viele Menschen können sich überhaupt nichts unter eine Gautschfeier vorstellen - das sollte mit diesem Video dann der Vergangenheit angehören. Die Urheberrechte dafür sind in unseren Händen. -- Chep.mac 15:42, 6. Jul. 2009 (CEST)

Da findet man mehr:

[[3]] (nicht signierter Beitrag von 80.130.184.43 (Diskussion) 01:05, 9. Jul 2011 (CEST))

Unbelegte Mythen und historische Fakten

Mit dem Artikel habe ich das typische Problem, das ich so oft mit Wikipedia habe: Ich lese einen Artikel in der Hoffnung, etwas Fundiertes, mit Quellen Belegtes zu erfahren, und lese dann aber nur das, was ich vorher schon wusste oder auch angezweifelt habe. Leider kann ich den Artikel nicht verbessern, weil es nicht ganz einfach ist, zu einem derartig speziellen Thema wirklich aussagekräftige Literatur zu finden - das Zitieren von Kundenmagazinen irgendwelcher Druckereien hilft nicht weiter, weil das keine reputablen Quellen sind.

"Gautschen ist ein bis ins 16. Jahrhundert rückverfolgbarer Buchdruckerbrauch ..."

Beleg? Fehlanzeige. Dass das Gautschen bis ins 16. Jahrhundert zurückgehe, das wird im grafischen Gewerbe immer wieder kolportiert, aber es gibt dafür offensichtlich keine Belege. Das Gautschen in seiner heutigen Form ist meines Wissens erst um 1800 aufgekommen, es wurde als harmloser Ersatz für weitaus unangenehmere Praktiken eingeführt.

Vgl. dazu den Artikel Deposition (Universität).

Im Mittelalter gab es an Universitäten das Aufnahmeritual der "Deposition", die symbolisch darstellen sollte, wie wir durch Bildung vom Tier zum Menschen werden. Die Studienanfänger mussten Tierkostüme mit Fell und Hörnern anziehen. Daher kommt die Bezeichnung "Kornuten" (= "Gehörnte"), die beim Gautschen heute noch verwendet wird. Sie bekamen dann die Hörner abgeschlagen und das Fell abgezogen und wurden mit Folterinstrumenten traktiert. Dabei ging es recht handgreiflich zu, die Kornuten wurden verhöhnt und gedemütigt, es konnte zu Verletzungen kommen. Überdies mussten die Studienanfänger die ausgiebigen Feierlichkeiten mit Speise und Trank finanzieren, was häufig Verschuldung zur Folge hatte.

Im 16. Jahrhundert entstanden Druckereien in der Nähe der Universitäten, denn von dort kam die Kundschaft, die Bücher drucken ließ und Bücher kaufte. Drucker waren damals gebildete Leute, die durch kaiserliches Privileg den Akademikern gleichgestellt wurden. Die Druckereien haben das Ritual der Deposition von den Universitäten übernommen.

Im 17. Jahrhundert wurde die Prozedur abgemildert. Im 18. Jahrhundert wurde die Deposition nach und nach verboten - wohl zum einen, weil sie immer wieder junge Leute in Schulden stürzte, und zum anderen, weil im Zeitalter der Aufklärung derart krude Rituale verpönt waren. An deutschen Universitäten gibt es seither keine Initiationsriten mehr. Die Druckereien hingegen haben die Deposition durch das Gautschen als symbolische "Taufe" ersetzt. Die Bezeichnung "Kornut" hat sich erhalten, obwohl es keine Hörner mehr gibt.

Der Kern des Rituals inklusive Spruch scheint überall gleich zu sein. Selten gibt es wohl die Variante, dem Wasser Milch hinzuzufügen, weil man früher glaubte, dass Milch vor Bleivergiftungen schütze. Als Getränk wird meist Bier gereicht, manchmal aber auch ein ungenießbares (alkoholfreies?) Gebräu - das scheint eine Anleihe bei der Äquatortaufe der Seeleute zu sein.

In der deutschsprachigen Schweiz scheint, wie eine flüchtige Internetrecherche zeigt, das Gautschen sehr weit verbreitet zu sein, es wird dort wohl meist in einem öffentlichen Brunnen ausgeführt, zu dem die Kandidaten vom Betrieb aus gefesselt in einem Wagen gefahren werden.

Grundsätzlich besteht ein Unterschied zwischen zentralen Gautschfeiern wie z.B. bei der Mainzer Johannisnacht (in anderen Städten bisweilen z.B. von der Gewerkschaft organisiert), wo sich die Kandidaten freiwillig anmelden, und einer betrieblichen Praxis, wo die Gesellen nach bestandener Prüfung zwar wissen, dass ihnen das irgendwann bevorsteht, aber den Termin nicht kennen und dann überraschend bei der Arbeit aufgegriffen und zum Gautschen gebracht werden.

Was ich hier schreibe, ist zugegebenermaßen "Theoriefindung", weshalb ich das nur hier auf der Diskussionsseite anführen, aber nicht in den Artikel einbringen kann. Die historischen Details müssten mit solidem kulturhistorischem Schrifttum belegt werden. Der erwähnte Artikel über die akademische Deposition behauptet, dass die Deposition im Druckgewerbe sei 1803 verboten worden, führt dazu aber auch keinen Einzelnachweis an, und ein Link zu einem Artikel über die Buchdrucker ist tot. Der Artikel müsste im Prinzip ganz neu geschrieben werden, aber die Recherche wird ziemlich aufwändig sein. -- 2001:67C:2660:425:1F:0:0:E8C 18:48, 25. Jun. 2019 (CEST)

Anders herum

"in der ursprünglichen Bedeutung bezeichnet der Begriff „Gautschen“ den ersten Entwässerungsschritt".

DAS und eine entsprechende Erklärung, Bebilderung gehört an den Anfang, DANACH kann der Brauch folgen, der seinen Namen von ersterem hat.--Mideal (Diskussion) 11:10, 6. Dez. 2019 (CET)

Berufe bei denen das Gautschen stattfindet/-fand

Meines Wissens wurde bzw. wird in folgenden z.T. historischen Berufen gegautscht. Lohnt eine Auflistung? Welche "modernen" Nachfolgeberufe gautschen noch?

• Schriftgiesser
• Schriftsetzer
• Buchdrucker

--Sofafernsehfan (Diskussion) 12:38, 18. Feb. 2022 (CET)