Diskussion:Gental

Lemma

Sowohl bei SwissTopo als auch bei Ortsnamen.ch heißt das Tal Gäntel. Es gibt lediglich eine Ortsbezeichnung Gental 490, 3862 Innertkirchen für das Gebäude, welches sich selbst Alp Gental nennt, wofür aber bei geo.admin.ch Gäntelhitti eingetragen ist. So heißt der Bach auch Gäntelwasser. Ich beabsichtige, das entsprechend zu berichtigen, sofern keine Einwände bestehen. --Friedo (Diskussion) 20:03, 24. Dez. 2021 (CET)

Hallo FkMohr bzw. Friedo. Was du unter «berichtigen» verstehst, weiss ich leider nicht. Ich möchte aber raten, da etwas zurückhaltend zu agieren, insbesondere wenn du an eine Verschiebung des Lemmas gedacht haben solltest. Erst gestern bin ich auf die Variante Gäntel gestossen, die mir wenige Kilometer ennet dem Brünig bisher tatsächlich unbekannt war. Die Eidg. Landestopographie (swisstopo) übernimmt halt in letzter Zeit die Tendenz der ortsmundartlichen Schreibung. Auf der Landeskarte 1:25000, Blatt 1210 (Innertkirchen), Datenstand 2013, sehe ich immer noch die Schreibung Gental, wie du mit der Funktion «Zeitreise» auf swisstopo.ch nachprüfen kannst. Auch die einschlägige Alpgenossenschaft führt gemäss Telefonbuch Gental im Namen. – Deinen Angaben zu ortsnamen.ch kann ich leider nicht folgen, werden doch unter Bezug auf das Bernische Ortsnamenbuch Gental und Gäntel angegeben – bei Gental auch mit phonetischer Angabe (IPA). – Ich würde also empfehlen, den Eingriff höchstens als ergänzende Erweiterung vorzunehmen. – Danke und zugleich einen guten Rutsch ins 2022 wünscht --B.A.Enz (Diskussion) 22:26, 25. Dez. 2021 (CET)

Vielen Dank für Deine Anmerkungen. Natürlich sollen alle Varianten genannt werden. Auch die Zeitreise ist mir bekannt; sie bezieht sich aber auf die Vergangenheit, aktuell heißt es dort Gäntel. Auch hatte ich schon bemerkt, dass bei ortsnamen.ch beide Einträge vorhanden sind, Gental allerdings nur im Kanton Bern und mit Quelle: "2013: Gäntel"; der andere Eintrag (wie von Dir schon angegeben) kantonsübergreifend Gäntel. Da auch der Bach Gäntelwasser heißt und es keine Version Gentalwasser oder Gentalbach gibt, halte ich Gäntel für das bessere Hauptlemma. Es gibt dann eine Weiterleitung von Gental und beides wird im Artikel genannt.

Darauf gekommen bin ich nur, weil in einer Wanderweg-Beschreibung jemand anderes, der sich gut auskennt, einen Link gesetzt hatte und zwar so: Gäntel.

Auch Dir wünsche ich, gut ins neue Jahr zu kommen. --Friedo (Diskussion) 14:14, 26. Dez. 2021 (CET)

Selbstverständlich gibt es die Version Gentalwasser. Ich sehe das wie B.A.Enz, ein richtig und falsch gibt es hier nicht, die letzte Änderung von Swisstopo müssen wir hier nicht unreflektiert mitmachen. Ich würde den Artikel weiter auf dem Lemma Gental belassen und die (neue) Schreibweise Gäntel erwähnen, so wie es auch in Gentalwasser derzeit gemacht ist. Der Gebrauch der Schreibweise "Gental" scheint mir doch (noch) sehr dominant zu sein, zu den Beispielen von B.A.Enz noch zusätzlich: alp-gental.ch, Bauernzeitung Sept. 21, Hotel Engstlenalp, ... Total über 1 Mio. Googletreffer im Vergleich zu 800 Treffern für Gäntel. --Alpöhi (Diskussion) 15:08, 26. Dez. 2021 (CET)

Dass es den Artikel Gentalwasser gibt, ist ja noch kein Beleg dafür, dass die Bezeichnung richtig ist. Auch die dort verzeichneten Belege führen nämlich zu Gäntelwasser (z. B. auch gemäß der vom Kanton Bern gezeigten Karte). Weder bei ortsnamen.ch, noch bei geo.admin.ch ist Gentalwasser zu finden, somit bestenfalls als alternative Bezeichnung zu verwenden. Wenn die Schweizerische Landeskarte nicht als relevante Quelle dienen soll, finde ich das schon merkwürdig. --Friedo (Diskussion) 15:51, 26. Dez. 2021 (CET)

Gäntelwasser/Gäntalwasser/Gentalwasser müsste man auf der dortigen Disk klären, das ist aber im Prinzip wie hier: Swisstopo benutzte bis 2018 "Gentalwasser". Und ja, swisstopo ist eine wenn nicht die relevante Quelle. Die Frage ist nur ob wir den Swisstopo-Schwenk nach 180 Jahren mitmachen sollen. Da wir hier eine Enzyklopädie und kein Newsportal schreiben, dürfen wir auch mal in Ruhe abwarten, was zeitüberdauernde Bedeutung erfährt. Deine Aussage "bestenfalls als alternative Bezeichnung" trifft die Sache jedenfalls definitiv nicht. --Alpöhi (Diskussion) 16:09, 26. Dez. 2021 (CET) (korrigiert --Alpöhi (Diskussion) 10:46, 27. Dez. 2021 (CET))