Diskussion:Georg Michael Welzel

Der Fremde ohne Freunde, ohne Strafverteidiger, ohne identifizierbare Familie aus einem Land, zu dem es keine diplomatischen Beziehungen gab, bot sich an.

Ist das nicht einwenig rührselig angehaucht ?

Na die Infos an sich stimmen ja. Und wenn Du es besser formulieren kannst, Sei mutig -- southgeist 23:00, 14. Apr 2005 (CEST)

"das letzte Opfer der Todesstrafe in Spanien"

Laut Puig Antich wurden im September 1975 fünf Personen wegen Terrorismus durch Erschießen hingerichtet, leider keine Quellenangabe. Wenzel und Puig Antich wären somit nicht die letzten. --Kurt Jansson 22:47, 8. Apr 2005 (CEST)

jetzt steht es nicht mehr in Puig Antich :-) Der Benutzer, der das da eingefügt hat, hat leider nur den einen edit und ist wohl kaum mehr erreichbar. Eigentlich bin ich mir meiner Sache ziemlich sicher, und mutmaße, dass die fünf wahrscheinlich ausserrechtlich von einem halben Todesschwadron oder so kassiert wurden... -- southgeist 00:55, 9. Apr 2005 (CEST)

Noch mal zur Frage des letzten Opfers: Puig Antich und Georg Michael Welzel waren tatsächlich nicht die letzten Todesopfer der Franco-Diktatur. Am 27. September 1975 wurden noch die ETA-Mitglieder Angel Otaegui und Juan Pardedes Manot ("Txixi") sowie die Mitglieder der FRAP (Frente Revolucionario Antifascista y Patriotico) Alberto Baena, Ramón García Sanz und Sánchez Brava hingerichtet - steht u.a. in Daniel Sueiro, Bernardo Díaz Nosty: Historia del Franquismo, Madrid 1977, Bd. 4, S.224. Gruß, --Julia Macher 20:26, 14. Jul 2005 (CEST)

HEINZ CHES UND PUIG ANTICH SIND DIE LETZTEN BEIDEN PERSONEN DIE IN SPANIEN MIT DER WÜRGESCHRAUBE HINGERICHTET WURDEN!

Laut WDR-Sendung gab es eine Berufungsverhandlung.138.246.7.9 12:42, 7. Mär 2006 (CET)

Etwas rätselhaft

"Am 13. Dezember 1972 schoss er im Hafen von Barcelona auf einen Angehörigen der Guardia Civil, der dabei schwer verletzt wurde. Am 19. Dezember 1972 betrat ein Beamter der Guardia Civil ein Café in Tarragona, in dem Welzel saß. Welzel erschoss ihn ohne Vorwarnung mit einem gestohlenen Gewehr. Beim Verhör gab er zu, geschossen zu haben, bestritt aber jede Tötungsabsicht." - der Artikel geht mit keinem Wort auf Welzels Motiv ein. Warum schoss er? Gestumblindi 01:54, 1. Jan. 2007 (CET)

Motive für die beiden Mordanschläge am 13. und am 19.12.1972

Ein eigenes Interesse des Schützen am Tod bzw. an der Ermordung der beiden Polizisten ist aus dem Artikels in der Tat nicht erkennbar. Liegen vielleicht Erkenntnisse vor, ob Welzel während der DDR-Haft durch Gehirnwäsche zum militanten Antifaschisten mutierte, oder ob er vielleicht etwa in der DDR nur zur Tarnung verurteilt worden war und insgeheim im Auftrage der Stasi handelte? (nicht signierter Beitrag von 80.142.238.75 (Diskussion) 21:45, 28. Apr. 2007)

Offenbar liegen keine Erkenntnisse vor. Es könnte immerhin sein, dass die Stasi nicht hinter allem steckt.--Stachelbeere 12:08, 14. Jul. 2010 (CEST)

Warum hat er innerhalb von einer Woche 2 spanische Polizistin erschossen bzw. niedergeschossen? Hat er geglaubt, die wollten ihn verhaften und in die DDR zurückschicken? (nicht signierter Beitrag von 91.52.147.128 (Diskussion) 05:22, 22. Okt. 2011 (CEST))

ABOUT GEORG WELZEL'S CASE

First of all, excuse me because I can't write in german correctly. So I'll do it in english. My name's Raúl M. Riebenbauer and I'm the spanish journalist and writer who made a large investigacion about Heinz Ches's case. I was the person who looked for his real identity and who founded it in Cottbus. Between 1995 and 2005 I fightened against the military administration in order to get the official documents. In fact, I was the first journalist who got the access to a military justice archive of the dictatorship. When I read those papers, I discovered that Heinz Ches was Georg Welzel. You can read the whole story about my complicate research in my book 'El silencio de Georg' (RBA Ediciones, Barcelona, 2005). What a pitty, it hasn't been translated into german. There are only two versions: in spanish and catalan. I was the person who travelled to Germany and revealed this drama to Georg's family (brother, sister, couple, son a daughters). It was special and hard. If if write this is because I haven't found any reference about my work. I've read in your article about the documentary 'La muerte de nadie'. This film was done with a part of my discoverings. At that time, my book was written but not published. If you look into spanish diaries (or in the FAZ —29-02-2004), you will find more information about my journalistic work. Or just type my name and surname in internet and you will confirm all of this. I'm very happy because Georg Welzel has recovered his real identity and also because he has an space in History and of course also in Wikipedia Enzyklopädye. Another of the consecuences of my research: the writer Albert Boadella wrote a new version of his play 'La Torna', includding all the information that I revealed in my book. It was titled 'La torna de la torna'. I'm sorry because I can't read Georg Welzel's article in german and try to find any mistake. I hope that 'El silencio de Georg' will be translated soon into german and you will have more information about this sad story. Good luck! If anyone wants to contact me: riebenbauer2004@yahoo.es I live in Spain. (nicht signierter Beitrag von 80.34.251.184 (Diskussion) 18:23, 13. Dez. 2007)

Thanks for your information. Maybe you can help with an unclear part of the article: it currently says that Welzel shot at members of the Guardia Civil bot absolutely nothing about his motives. Why did he shoot? Gestumblindi 07:59, 20. Jan. 2008 (CET)

Dear Gestumblindi, in my book ('El silencio de Georg') you can find everything about Georg's behaviour. I'd prefer not to describe in english details as why he shoot. English is not my language and I can't be as precise as I'd like. I hope that soon my research will be translated into german. Then you'll solve all your doubts. As I wrote the last time, if anyone wants to contact me, this is my e-mail adress: riebenbauer2004@yahoo.es You can find about my work in internet. Best regards from Spain.

Warum mit der Garotte?

Warum wurde denn in den 1970er(!) Jahren noch jemand mit einer solch mittelalterlichen Methode hingerichtet? Warum wurde Welzel nicht einfach erschossen oder guillotiniert?

Weil in Spanien bis 1974 die Garotte verwendet wurde.--Stachelbeere 12:07, 14. Jul. 2010 (CEST)

Ja, und in Frankreich noch 1977 mit der Guillotine, obwohl das Land da schon lange eine Demokratie und ein UNO- und EG-Mitglied war. Manchmal halten sich barbarische Sitten auch in kultivierten Zivilisationen erstaunlich lange :( --Worm&Virus (Diskussion) 13:45, 2. Mär. 2024 (CET)

Schwachstelle der Theorie

Die Theorie, dass Wenzel zusammen mit Antich hingerichtet werden sollte, um den Fall Antich nicht zu politisch aussehen zu lassen, hat einen Schwachpunkt: Wenzel wurde zum Tode verurteilt, bevor der Anschlag auf Carrero Blanco verübt wurde. Zu diesem Zeitpunkt konnte niemand wissen, dass man ein paar Monate später einen Mann wie Wenzel "gebrauchen" könnte.

Na und? Man hatte ihn aber zur richtigen Zeit in der Gewalt.--Stachelbeere 12:06, 14. Jul. 2010 (CEST)

Plausibilität

Am 19. Dezember 1972 betrat ein Beamter der Guardia Civil ein Café in Tarragona, in dem Welzel saß. Welzel erschoss ihn ohne Vorwarnung mit einem gestohlenen Gewehr.

Bei allem Respekt, aber mir fehlt da Plausibilität. Hat er das Gewehr unerkannterweise in der Hosentasche gehabt, oder wie hat man sich das vorzustellen?

Ich kenne kein Café der Welt, wo ich mich mitsamt Gewehr hinsetzen könnte, ohne aufzufallen. Und wenn ich anfange, das Ding zu laden und damit jemanden anzuvisieren, pardon, in jedem zivilisierten Land würde das zu einem Aufschrei führen. Hier offenbar nicht. Und das dauert ja auch, das geht nicht zack-zack "Peng Du bist tot!" Eventuell haue ich dabei dem Herrn vom Nachbartisch noch versehentlich einen über, bevor ich zur Aktion schreiten kann. - Und das soll dem armen militärisch ausgebildeten Angehörigen der Guardia Civil nicht aufgefallen sein?

Auch verschiedene andere Aspekte der Geschichte erscheinen mal gelinde gesagt fragwürdig. --80.226.1.8 06:56, 11. Okt. 2014 (CEST)

Vermutungen in einer Enzyklopädie

Der ganze Absatz mit der "Vermutung" muss meines Erachtens gestrichen werden, wenn er nicht wenigstens anständig bequellt werden kann. Minimum wäre ein wissenschaftliches Werk, das diese Vermutung äussert und Indizien zusammenträgt. Als blosse Vermutung ohne Nennung von Ross und Reiter hat das hier aber nichts verloren, schon gar nicht, wenn man den oben formulierten Zweifel bezüglich der Chronologie in Betracht zieht.--Nico b. (Diskussion) 10:41, 26. Feb. 2018 (CET)

In der iOS-Wikipedia-App nicht unter „Georg Welzel“ gefunden

…wenn ich Wiki-Noob wüsste, wie ich eine Weiterleitung einrichten kann, würd ich's tun. So stattdessen meine Bitte an die Profis: könnt Ihr da was machen? :-) 2A02:8429:82D2:E801:9D0D:1F3F:4B1D:4A0A 14:04, 26. Feb. 2023 (CET)

Opfer der Franco-Diktatur

Sollte man das, bzw. die zeitlichen Umstände deutlicher herausstellen? (Wobei Mord immer bestraft wird und hier der Grund der Tötung nicht erkennbar ist.)----2001:9E8:F1B:7400:FCE8:C04A:6CB:15EE 09:05, 2. Mär. 2024 (CET)

kein Flüchtling

Er wurde von der BRD-Regierung freigekauft und ist somit definitiv kein Flüchtling. 195.202.203.206 19:08, 12. Aug. 2024 (CEST)

Katdefinition lesen!--Tohma (Diskussion) 19:10, 12. Aug. 2024 (CEST)

Was sollen solche Edits?

Wiedereinfügung einer Oberkat und Entfernung einer im Text belegten Kat, Verurteilung wegen Flucht. Wie wäre es mit ordentlichem Editieren?--Tohma (Diskussion) 19:53, 12. Aug. 2024 (CEST)

Ich hatte beim Revert gefragt, ob es einen Beleg für eine Rehabilitation gibt. Ohne einen solchen ist die Zugehörigeit zur Kategorie:Opfer der Diktatur in der DDR keinesfalls belegt. --Bernd Bergmann (Diskussion) 22:01, 12. Aug. 2024 (CEST)

Opfer der Diktatur in der DDR?

Was soll der Unsinn, alle, die wegen eines Fluchtversuchs verurteil sind, gehören zu den Opfern entsprechend Katbeschreibung. Solch Unrechtsverurteilungen würden übrigens auf Antrag immer rehabilitiert, das ist hier aber völlig unwesentlich. Was soll die Einfügung der überflüssigen Oberkat?--Tohma (Diskussion) 07:06, 13. Aug. 2024 (CEST)

Na dann beantrage doch mal! Behelfsweise kannst du auch belegen, dass er tatsächlich NUR wegen des Fluchtversuchs verurteilt wurde. Damit könntest du mich zumindest überzeugen, die Kategorie zu akzeptieren. (Bitte keine Diskussionsteile löschen!) --Bernd Bergmann (Diskussion) 07:33, 13. Aug. 2024 (CEST)