Diskussion:Geschichte der Juden in der Ukraine

Dieser Artikel geht dringendsten überarbeitet

Dieser Artikel strotzt vor Fehlern oder Ungenauigkeiten! Ich wäre dafür, dass man ihn momentan offline nimmt, weil so geht es nicht (allein schon, dass nur Polen und nicht Polen-Litauen geschrieben wird; oder von der Teilung der Ukraine, statt der Teilungen (!) Polen-Litauens (!); die Gleichsetzung der Situation in Österreich-Ungarn mit der in Russland geht auch gar nicht; die regionalen Besonderheiten innerhalb des zaristischen Russlands fehlen, undundundund).

Ich hoffe, dass ich bald die Zeit finde, den Artikel sinnvoll zu gestalten.

LG --cassirer (Diskussion) 05:04, 13. Okt. 2017 (CEST)

Zuzüger

@Anidaat: Das war ich nicht.--Mehlauge (Diskussion) 13:49, 27. Apr. 2022 (CEST)

die veränderte Haltung und das veränderte Selbstverständnis der Menschen im Staat führe zu einem anderen Saat

Da fehlt irgendwas. Ein Buchstabe, ein Wort? Wie auch immer. Gruss --Khatschaturjan (Diskussion) 15:07, 27. Apr. 2022 (CEST)

ich schaue es mir nochmals an. Ich vermute, man kann das erste Staat einfach weg lassen. Es geht natürlich um etwas, das wir nicht kennen, nämlich, einen Staat, in welchem die Menschen Eigentum des Staates waren, in einen modernen Staat zu verwandeln, auch wenn das die älteren Menschen gar nicht mehr umlernen können.--Anidaat (Diskussion) 10:23, 28. Apr. 2022 (CEST)

So allgemein kann ich es nicht beurteilen. Ein Bekannter von mir hat mir mal (mit einem ironischen Lächeln) erzählt: "Meine Eltern haben mich auf eine jüdische Schule in Kiew geschickt. Ob es was nützt, weiss ich nicht..." --Khatschaturjan (Diskussion) 07:36, 29. Apr. 2022 (CEST)

Selenskyjs angeblicher ("seemingly") Holocaust-"Vergleich"

Fakten bitte. Unterscheiden bitte; was hat er gesagt (Die Quelle sagte dort dazu explizit "scheinbar" ("seemingly")) und was wird ihm eskalierend vorgeworfen. Was er nicht gesagt hat, sollte auch nicht kommentiert werden, schon gar nicht in diesem Artikel.

• Khatschaturjan sagte schon (eskalierende) Lokal-Politiker - oder wollen wir auch noch erläutern, dass der eine angeblich so wichtige Kritiker den Krieg einen "regular war" nennt?
• Einen Vergleich mit dem Holocaust gab es nicht, "drawing comparisons" ist das, was vorgeworfen wird. Also Anlehnungen und Bezugnahmen - das ist auch kein Wunder, wenn Moskau dieselben faschistischen Floskeln braucht wie die Nazis.
• Der erste Bezug war Israel "Our neighbors want to see us dead. This is not a question that leaves much room for compromise." Darauf konzentriert er sich; zwei Völker unter der Aggression der Nachbarn.
• Er wiederholt den Vergleich Ukraine-Israel
• Die einzige Erwähnung des Holocaust ist die Erwähnung der Gedenkstätte.

Frage: Was soll dieser Text im Abschnitt "Leben der ukrainischen Juden in der Ukraine 1991-2022", wenn keine Aussage zum Leben der Juden in der Ukraine enthalten ist? --Anidaat (Diskussion) 10:23, 28. Apr. 2022 (CEST)

Ein gewisser Zusammenhang ist ja nicht zu bestreiten. Selenskyj ist ein relevanter ukrainischer Jude. --Khatschaturjan (Diskussion) 13:08, 28. Apr. 2022 (CEST)

Ist ja ich noch drin. Wir wissen aber beide, dass die Ursprungseinfügung etwas anderes wollte im Sinne von ‚Selenskyj ist ein Holocaustleugner‘. Man gelangt hier vom hundertsten ins Tausendste, wenn man sich mal damit auseinandersetzt, wollt ich gar nicht. Und natürlich weiss ich auch, dass Israel ganz andere Sicherheitsprobleme hat und dass es gezwungen war (ist?) mit den Russen "zusammen" zu arbeiten, in dem Sinne, dass die Russen weg sehen, wenn die Israelis in Syrien die Iraner angreifen... --Anidaat (Diskussion) 11:55, 29. Apr. 2022 (CEST)

Das ist nur einer von vielen Punkten, und im Grunde genommen ist alles noch viel komplizierter. Bekanntlich oder unbekanntlich sind viele Israelis (ehemalige) Russen bzw. Sowjetbürger... --Khatschaturjan (Diskussion) 14:41, 29. Apr. 2022 (CEST)

klar doch, bekanntlich. Im Moment steigt der Anteil der Putingegner und wohl auch derjenigen, welche die Verganganheit/ihre Nostalgie irgendwie verarbeiten und bewältigen. Vielleicht(?).--Anidaat (Diskussion) 17:33, 30. Apr. 2022 (CEST)

Pogrome nach dem 1. Weltkrieg: ?

-> https://www.deutschlandfunk.de/jeffrey-veidlinger-mitten-im-zivilisierten-europa-die-pogrome-1918-1921-dlf-da54bc46-100.html, -> https://www.chbeck.de/veidlinger-mitten-zivilisierten-europa/product/33757024 - oder ist das Thema in (1) ander'n Artikel zu finden? --Hungchaka (Diskussion) 06:41, 20. Sep. 2022 (CEST)

• sites.lsa.umich.edu: Veidlinger bei der University of Michigan, Hungchaka (Diskussion) 19:25, 20. Sep. 2022 (CEST)

Veidlinger als neues Standardwerk zum Thema der Pogrome in der Ukraine 1918/19 gehört m.E. auf jeden Fall hier hinein.[1][2] Aber auch ohne bzw. vor Veidlinger ist der Abschnitt "Erster Weltkrieg" in diesem Artikel eine schreckliche Verdrehung. Er behauptet, im Bürgerkrieg seien "von russischen Kräften zahlreiche Pogrome an ukrainischen Juden begangen" worden, assoziiert damit "russisch" mit der Täter- und "ukrainisch" mit der Opferseite. Außerdem seien 1918/19 "Juden zum Angriffsziel [einer] polnischer Soldateska" geworden, wieder werden also die Juden auf die angebliche ukrainische Opferseite gestellt. Die Urheber der Judenpogrome in der Ukraine sind aber auch ohne Veidlinger schon lange bekannt und waren in erster Linie Ukrainer.[3][4][5][6] Dass das hier so plump übergangen wird, ist aus meiner Sicht eine so schreiende Leerstelle, dass der Absatz einen Überarbeitungs- oder Neutralitätsbaustein verdiente.--Jordi (Diskussion) 17:23, 9. Jul. 2023 (CEST)

Geschichte im 18. und im langen 19. Jahrhundert

Im Artikel hieß es: „Die Haskala, die jüdische Aufklärung, war wenig verbreitet.“ Diese Vermutung trifft nicht zu, siehe Shmuel Ettinger: Vom 17. Jahrhundert bis zur Gegenwart. Die Neuzeit (= Geschichte des jüdischen Volkes, herausgegeben von Haim Hillel Ben-Sasson). C.H. Beck, München 1980, ISBN 3-406-07223-2, S. 84–86. Ohnehin scheint es mir angebracht, beim Ausbau des Artikels – mehr als bei den letzten Ergänzungen geschehen – die Fachliteratur zugrunde zu legen. Textpassagen, die die Geschichte der Ukraine allgemein erzählen (ohne unmittelbaren Bezug zum Lemma) habe ich gelöscht. --M Huhn (Diskussion) 16:29, 24. Mär. 2023 (CET)