Diskussion:Geschichte von Frankfurt am Main/Archiv/1

Taschenkalender

Am wichtigsten finde ich die Mitteilung, dass Che sich einen Taschenkalender gekauft hat! Nicht löschen!! :-) Magadan 11:05, 28. Okt 2004 (CEST)

Aus dem Review

Ein ziemlich guter Artikel. Was denkt ihr? --Melkom 19:54, 7. Nov 2004 (CET)

Die Literaturliste ist völlig beliebig, ein Buch von Börne hat dort zu nichts suchen. Zum Inhalt: Nach einem kurzen Blick ins Frühmittelalter finde ich nichts Herausragendes. --Historiograf 19:09, 8. Nov 2004 (CET)

Ein sehr schöner, detaillerter und vor allem leicht lesbarer Artikel. Leider nennt Historiograf nur seine negative Meinung und macht keine Verbesserungsvorschläge. Was könnte man denn deiner Meinung nach an dem Artikel verbessern, Historiograf, damit er herausragend wird? Kennst du das Buch von Börne, so dass du weißt, dass es in der Literaturliste nichts zu suchen hat? Ich finde, dein Fachwissen könnte der Wikipedia nur zur Ehre gerichen, wenn du es zum Nutzen aller Einsetzen würdest. --slg 20:26, 8. Nov 2004 (CET)

PS. Wie kommen Historiker darauf, am Main eine griechische Stadt zu vermuten?

Diese Frage würde ich gerne an den Fachmann weiterreichen... --Melkom 20:36, 8. Nov 2004 (CET)

Ich brauche das Buch von Börne nicht zu kennen, um zu wissen, dass eine Darstellung aus dem Jahr 1820 - und sei sie auch noch so sehr von literarischem Interesse - in einer Literaturliste, die auf hohem Niveau die derzeit wichtigste gedruckte Literatur zur Stadtgeschichte nennen sollte, nichts verloren hat. Von einer griechischen Stadt habe ich im Artikel nichts entdeckt. Da ich kein Experte für Ffm-Stadtgeschichte bin und meine häusliche Literatur zu Ffm eher bescheiden ist, kann und will ich nichts weiter zum Review beitragen, ok? Ich möchte schon gern selbst über meine Prioritäten entscheiden dürfen, auch wenn man mir entgegenhalten wird, ich hätte den Grundgedanken des Reviews nicht verstanden. Ich möchte aber trotzdem meine Meinung sagen dürfen, dass ich solche laienhaften Kompilationen problematisch finde. Selbst wenn der Autor die maßgebliche Literatur benützen würde, wäre ich mir nicht sicher, dass er eine profunde Darstellung abliefern würde. Man mag das unbeschreiblich arrogant finden, ich finds eher deprimierend. Ich schätze, schon eine solide Überarbeitung des frühmittelalterabschnitts würde mich eine Stunde kosten und dann wäre wenig gewonnen. --Historiograf 21:14, 8. Nov 2004 (CET)

Wenn ich mir etwas wünschen darf... dann ist das eine Einleitung. Kann man ein paar zusammenfassende Sätze an den Anfang stellen? -- Dishayloo [ +] 00:37, 25. Nov 2004 (CET)

Verbesser- und Verschönerungen

OK, ich hab mal damit begonnen. Der Historiograf ist einfach in bestimmten Bereichen nicht ernst zu nehmen, deshalb sollte man sich von seinen Tiraden und Verunglimpfungen einfach nicht stören lassen. An die Stelle des Adlers, könnte mMn besser ein historische Stadtkarte. Ich besitze zwar eine , allerdings habe ich keinen Scanner. Es ist die Stadtansicht von Merian Francofurti ad moenum, urbis imperialis, electioni rom etc. Auch von Johann Baptist Homann habe ich eine in einer Broschüre abgebildete Karte von FFM und Umgebung von etwa 1570. Wer weiß Rat ? --nfu-peng 16:31, 17. Mai 2005 (CEST)

Wie wärs mit dieser hier :

Frankfurter Gutshöfe und Landwehr

Ich habe auch noch eine Karte der Frankfurter Neustadt von Merian aus dem gleichen Buch. Leider ist es auf einer Doppelseite und in der Mitte ist ein Falz. — Melkom (±) 18:34, 17. Mai 2005 (CEST)

Jou, nochmal danke an dieser Stelle für Melkoms Bild. Eine Frage hätte ich allerdings noch: Wie lange bleibt denn der Artikel in der Review ? Weil, ich bemühe mich, aber ich schaffe nicht alles auf einmal. Ähhm , ein Bild zur Kaiserkrönung 1742 oder 1745 oder ein Foto vom Hessendenkmal wären nicht schlecht. Auch eine Aufnahme von der Zerstörung nach dem Krieg (aber das scheitert wahrscheinlich an der Lizenz, es sei denn die Amis hätten mal eines veröffentlicht). Liebe Grüße weiterhin. --nfu-peng 16:39, 19. Mai 2005 (CEST) Da fällt mir gerade ein, im Historischen Museum gibt es doch so ein Modell mit der Zerstörung FFMs. Wird aber wohl schwierig abzulichten sein, da glaub ich mit Glas überdacht. --nfu-peng 15:51, 20. Mai 2005 (CEST)

Diskussion aus dem Review (Mai)

Schon weit gediehener Artikel, der jedoch noch einige Verbesserungen vertragen könnte. Vielleicht kann jemand etwas dazu beitragen. --Querido 01:28, 16. Mai 2005 (CEST)

Jou, ich habe mich mal bemüht. Was geschieht nun ? Wie lange bleibt der in der review ? Ein Foto von den Kriegszerstörungen könnte noch mit rein ? Gruß --nfu-peng 20:23, 22. Mai 2005 (CEST)

Wenn du der Ansicht bist, der Artikel sei nun weit genug, kannst du ihn bei den Exzellenzkandidaten einstellen. Ich hab auch mal drübergelesen und finde ihn schon recht weit fortgeschritten. Die Einleitung ist allerdings ein wenig pathetisch geworden ;-) --Moguntiner 00:56, 23. Mai 2005 (CEST)

WP:KEA Geschichte von Frankfurt am Main, 20. Juni

aus dem Review:

• Dafür: Ausführliche Übersicht über die Geschichte dieser Stadt. -- Dishayloo [ +] 21:56, 20. Jun 2005 (CEST)

• Contra. Vor allem am Anfang und am Ende ist mir da zu viel Gelaber drin (das Ratsherren-Zitat, Klein- oder Großkriminalität). Der Text selbst ist vor allem eine Faktenaufzählung. Alledings würde ich mir mehr Bewertung wünschen: Welche Rolle spielte Frankfurt in den verschiedenen Epochen im Machtgefüge des Reiches? Außerdem kommt die innerstädtische Geschichte zu kurz. Es geht vor allem um reichs- bzw. deutschlandweit relevante Ereignisse, die sich "zufällig" in Frankfurt abspielten. Asdrubal 13:28, 22. Jun 2005 (CEST)

• Contra: Asdrubal kann ich nur zustimmen. Der Artikel liest sich streckenweise wie ein schlecht getexteter Reklameprospekt des städtischen Fremdenverkehrsamts. Delos 15:21, 22. Jun 2005 (CEST)

• Contra: Der einleitende Absatz ist schlichtweg grauslich, da wollte ich schon aufhören zu lesen. Im nächsten Absatz (Frühzeit) ist Nida(=Heddernheim=Römerzeit=Frühzeit???) nur in einem Nebensatz erwähnt, da hab ich dann zu lesen aufgehört... -- Geos 15:51, 22. Jun 2005 (CEST)

• contra Nichts Besonderes und wenn ich Die Reformation, die in Frankfurt 1530 Eingang fand, befreite die Stadt von dem übermäßigen klerikalen Druck, der auf ihr gelastet hatte. lese, weiss ich, dass da einiges an historischem Verständnis fehlt. --Historiograf 00:14, 23. Jun 2005 (CEST)

• pro. Wer bereits nach ein paar Zeilen aufgibt oder lediglich einen Absatz moniert und dann sein endgültiges Urteil abgibt, hat nicht verstanden, dass man Artikel auch verbessern kann. Der Artikel liest sich flüssig und wird durch die eingefügten zahlreichen Zitate, vom knochentrockenen historischen Aspekt zu einem Beitrag, der "Fleisch" außenrum hat. --nfu-peng 12:43, 23. Jun 2005 (CEST)

Tja, nur leider riechts's hier nicht nach "Fleisch", sondern es müffelt bestenfalls ein wenig nach "Handkäs mit Musik", wie das von Historiograf zitierte Beispiel zeigt. Nichts für ungut Delos 17:04, 23. Jun 2005 (CEST)

Ich finde auch, dass er sich ziemlich gut liest, für einen Geschichtsartikel (jetzt gibts Haue von Historiograf). Er mag vielleicht nicht exzellent sein, dazu fehlt mir auch noch ein bißchen was zur Stadtinternen Entwicklung, aber das kann sich ja noch ändern. Der Artikel ist auf jedem Fall auf dem richtigen Weg. — Melkom (±) 17:34, 23. Jun 2005 (CEST)

• abwartend. Ich habe folgende Kritikpunkte:

1. Der Einleitungssatz hat zwar Flair (;-)), hat aber nicht den Stil, der IMHO gut in einen enzyklopädischen Artikel passt.

2. Der Artikel behauptet, dass Frankfurt Mainz 1240 als wirtschaftliches Zentrum längst überflügelt hätte. Nach meinen Recherchen in der Mainzer Stadtgeschichte trat dieser Effekt jedoch erst zu Beginn des 14. Jh. ein. Zuvor soll Mainz _das_ wissenschaftliche Zentrum der Gegend gewesen sein (wer zur Messe nach Frankfurt wollte, musste vorher an Mainz vorbei). Ein Beleg wäre hier also nicht schlecht. (Möglicherweise stimmen ja auch meine Quellen nicht).

3. Was ist eine unmittelbare Reichsstadt? Verlinkt wird auf Freie Reichsstadt, ein Begriff, der aus der Bezeichnung Freie- und Reichsstädte entstanden ist. Ursprünglich bestand aber ein Unterschied (Frankfurt wurde wohl Reichsstadt).

4. Der oben bereits erwähnte „klerikale Druck“ wird im Artikel vorher nirgendwo beschrieben.

5. Wenn ich lese "Frankfurt Hauptstadt?", dann muss ich persönlich an die Hauptstadtfrage denken, die wird aber weiter oben erwähnt.

--Moguntiner 18:28, 23. Jun 2005 (CEST)

• Mit der Geschichte von Frankfurt befasse ich mich seit 20 Jahren, und deshalb werde ich mit diesem Artikel (zu dem ich aber fast nichts beigetragen habe) wahrscheinlich NIE zufrieden sein. Ich habe mal angefangen, über den Text drüberzubügeln, bin bis etwa ins 19.Jh gekommen und werde das auch weiterführen (das ist für mich der positive Effekt dieser Kandidatur, zu der ich noch keine Meinung habe). Den Abschnitt Frankfurt Hauptstadt kann ich auf keinen Fall so stehen lassen; eine solche Überschrift sollte dabei sein, aber die (niemals im eigentlichen Sinne ausgeübte) Hauptstadtfunktion Frankfurts beleuchten: von Ludwig dem Deutschen über die Goldene Bulle, die Kaiserkrönungen, Karl VII., den Deutschen Bund, die Paulskirche bis zur Hauptstadtfrage 1948/49. Der Teil ab 1945 sollte völlig neu geschrieben werden. Insgesamt fehlt mir noch eine ganze Menge, ich musste sogar die Gründung der Börse nachtragen. Frankfurt gehört seit dem Mittelalter ohne Unterbrechung zu den wichtigsten Städten in Deutschland, es gibt deshalb unendlich viel zu berichten. Und etwas unkritisch ist mir die ganze Sache auch noch. --Magadan  ?! 12:42, 24. Jun 2005 (CEST)

Und noch ein Schmankerl für Moguntiner:

... Frankfurt, ein kleiner Ort in der Nähe von Mainz ...

(Ein Reisebegleiter des Bernhard von Clairvaux, 1146)

:-) Magadan  ?!

Das Zitat kenne ich. Aber etwa ab 1320 änderte sich ja das Blatt. Ich bin schon seit Unzeiten an einem Artikel dran, der sich auch damit befasst.--Moguntiner 13:22, 25. Jun 2005 (CEST)

Niederlander in Frankfurt

Benutzer LAM

Ich lese:

"In der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts ließen sich in Frankfurt viele niederländische Familien nieder, die aufgrund ihres Glaubens vertrieben worden waren. Sie förderten den Unternehmungsgeist und die Gewerbetätigkeit der Stadt ungemein."

Entschuldigung, meine Freunde, aber in der zweiten Hälfte des 18. Jahrhunderts in Niederlanden passierten keine bekannte religiösen Verfolgungen. Diese Verfolgungen passierten in der zweiten Hälfte des 16. Jahrhundert und viele niederländishe Familien kamen nach Frankfurt eigentlich in dieser Zeit. Der Autor dieses Absatzes verfehlte um 200 Jahre. Ich entferne diesen Absatz. Gut?

Wenn das nicht richtig ist, hast du recht getan. Aber warum fügst du diese interssante Info dann nicht an der richtigen Stelle ein ? Gruß --nfu-peng 17:36, 15. Jul 2005 (CEST)

Geschichte von Frankfurt am Main

• Pro bei den exzellenten gescheitert, aber lesenswert ist der Artikel schon! Antifaschist 666 15:25, 10. Jul 2005 (CEST)
• Pro. Aber 100 % ig !!--nfu-peng 18:56, 10. Jul 2005 (CEST)
• Pro ----Micgot 12:55, 11. Jul 2005 (CEST)
•  Pro — Melkom (±) 13:07, 11. Jul 2005 (CEST)
• Leider auch hier noch ein contra, weil von den angesprochenend Kritikpunkten in der Exzellenz-Diskussion soweit ich das sehen kann auch nicht ein Punkt überhaupt angegangen wurde. Mann, der Artikel hat sicher das Zeug zum lesenswerten und auch mehr, nur sollte konstruktive Kritik auch umgesetzt werden... --Geos 09:34, 12. Jul 2005 (CEST)

Obiger Kritiker schrieb in der von ihm monierten und nicht umgesetzten Stellungnahme, dass er den Einleitungssatz grauslich fand und wenige Zeilen später zu lesen aufhörte. Ist DAS konstruktive Kritik, die man umsetzen kann ? Ein anderer kritisiert die Zitathäufigkeit. Das sehe ich anders, die Zitate machen den artikel lebendig ! Ein Dritter meinte, dass es den Autoren an historischem Verständnis fehlt, belässt es jedoch dabei; ebenfalls kaum konstruktiv und wenig umsetzbar. Ich kann also NIRGENDS konstruktive Kritik erkennen. Lieben Gruß --nfu-peng 11:40, 12. Jul 2005 (CEST)

Obiger Kritiker findet, das ein Punkt wie: Einleitungssatz grauslich oder die Lebendigkeit der Zitate ja durchaus als konstruktive Kritik gewertet werden sollte, die obigen Kritiker sehen dieses eben als Fehler/Schwächen/Unzulänglichkeiten an, welche die Exzellenz und die Lesenswertigkeit leider herabsetzen. Abgesehen davon (mag ja durchaus Gesachmackssache sein) gibt es Mängel in der Historie - und das ist nicht Geschmackssache! Viel Spass noch -- Geos 12:21, 12. Jul 2005 (CEST)

Richtstätten in Frankfurt am Main

Richtstätten in Frankfurt am Main als Ausgliederungs- und Linkmöglichkeit nur zu eurer Information. --ISBN 16:25, 7. Apr. 2007 (CEST)

Sage um die Entstehung fehlt!

Hi, als gebüriger Frankfurter Bub fehlt mir eindeutig die Sage über die Entstehung von Frankfurt, die im Groben so funktioniert: Karl der Große wurde in den Sachsenkriegen von Süde her an den Main zurück gedrängt. Eines Nachts, als er am Main um beistand betete, erschiehn ihm eine Hirschkuh mit Kalb, die den Main durch eine Furt überquerte. Über diese Furt schickte Karl der große seine kleine Armee in dieser Nacht noch, und als die Sachsen im Morgengrauen angriffen, waren die Franken verschwunden. Aus Freude über das Überleben betete Karl der Große zu seinem Gott und versprach hier eine Kirche zum Dank zu errichten. Dies sollen die Gründe für die Namensgebung sein. Die Furt der Franken, über die sie flüchteten, und die Bezeichnung von Sachsenhausen (Dort, wo die Sachsen hausen). Im Artikel von Sachsenhausen wird nochmal kurz drauf eingegangen, dass dies warscheinlich nicht die wirkliche Namensgebung ist, aber diese Legende gehört doch zu den wichtigen denke ich und sollte in einer Enzyklopädie enthalten sein! Wer hat nähere Infos zu der Legende und würde den Artikel darum erweitern? Gruß, Gegenwind 19:43, 28. Mai 2007 (CEST)

Die Gründungssage findet sich im Artikel Frankfurt am Main im Abschnitt Name. Mit der Geschichte hat das ja eigentlich nicht viel zu tun. --Flibbertigibbet 19:13, 6. Aug. 2007 (CEST)

Flugzeugentführung vom 5. Januar 2003

Den Beitrag einer IP habe ich entfernt, weil er unbelegt und das Ereignis für die Geschichte Frankfurts nicht wirklich wichtig war. Wer die Details nachlesen und € -,50 entbehren will, kann das Protokoll des Irr(en)flugs hier studieren. --Flibbertigibbet 19:13, 6. Aug. 2007 (CEST)

Frankfurt 1866

"Preußische Okkupation"

"Gegen Ende des Deutschen Krieges wurde die nur dem Kaiser untertane und als Ort der Kaiserwahlen in dieser Entscheidung beeinflusste Freie Stadt Frankfurt am 18. Juli 1866 von Preußen besetzt und bald darauf annektiert, weil sie die Partei des Kaisers ergriffen hatte."

Diese Formulierung ist zumindest mißverständlich. Den im ersten Satz beschriebenen Status der Stadt gab es 1866 ja schon seit sechs Jahrzehnten nicht mehr. Das Heilige Römische Reich ist mit der Niederlegung der Kaiserkrone durch Franz II. im Jahr 1806 erloschen. Danach gab es keinen deutschen Gesamtstaat mehr, sondern nur noch souveräne deutsche Staaten, die nach dem Ende der Napoleonischen Herrschaft 1815 einen Staatenbund namens Deutscher Bund gründeten. Politische Vormacht im Deutschen Bund war zwar der österreichische (nicht "deutsche"!)Kaiser; rechtlich gesehen waren die Mitgliedstaaten - also auch die Freie Stadt Frankfurt - aber einander gleichgestellt. Frankfurt war also nicht dem österreichischen Kaiser "untertan", auch wenn Österreich den Vorsitz im Bundestag führte.

Du hast im Prinzip recht. Viele Leute, auch in Frankfurt, sahen den Österreicher zwar als legitimen Nachfolger bzw irgendwie als "den Kaiser" halt, aber formal hatte er außerhalb Österreichs keine Macht mehr. Frankfurt war im Krieg 1866 außerdem offiziell neutral, obwohl man mit dem Herzen selbstverständlich auf Seiten Österreichs stand. --m  ?! 14:19, 7. Aug. 2007 (CEST)

Alte (1918) Ausgabe eines 20 Mark Scheines der Stadt Frankfurt

20 Mark Frankfurt 1918 - Rückseite

Hi, ich möchte nicht in diesem Artikel herumpfuschen und weiß auch nicht wo, aber vielleicht hat einer der Hauptautoren eine Idee, ob und wenn ja wo, hier ein Bildchen des Geldscheins zur Geschichtsdarstellung passen kann. Grüßle NobbiP 10:04, 24. Aug. 2007 (CEST)

Dresdner und Allianz

Hi,

bei Banken und Banditen steht, dass die Dresdner Bank von einem auswärtigen Konzern übernommen wurde. Die Alllianz ist zwar nicht aus Frankfurt , aber doch aus Deutschland. Ich denke für die meisten Leute entsteht so der Eindruck, dass die Dresdner von einem ausländischen Konzern übernommen wurde.

Toter Weblink

Bei mehreren automatisierten Botläufen wurde der folgende Weblink als nicht verfügbar erkannt. Bitte überprüfe, ob der Link tatsächlich unerreichbar ist, und korrigiere oder entferne ihn in diesem Fall!

• http://www.dra.de/dok_0699.htm (archive)
  • In Geschichte von Frankfurt am Main on 2008-04-08 20:55:51, 404 Not Found
  • In Geschichte von Frankfurt am Main on 2008-04-21 20:59:12, 404 Not Found

Die Webseite wurde vom Internet Archive gespeichert. Bitte verlinke gegebenenfalls eine geeignete archivierte Version: [1]. --SpBot 22:57, 21. Apr. 2008 (CEST)

Pogrome gegen die Juden?!

Sehr bedenklich an diesem Artikel – und aus diesem Grunde würde ich ihn sicher nicht mit dem Prädikat "lesenswert" versehen - ist, dass die für die Stadt so bedeutenden Pogrome von 1240 und 1349 mit keiner Silbe erwähnt werden. --lumpazi-- (10:51, 26. Mai 2009 (CEST), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Was ist daran bedenklich? Es steht dir frei, das unter Angabe verläßlilcher und nachvollziehbarer Quellen zu ergänzen. --Eva K. ^{ist böse} 00:45, 9. Jun. 2009 (CEST)

Einfach an einer sinnvollen Stelle einen Link auf Frankfurter Judengasse einbauen. Giro Diskussion 00:47, 9. Jun. 2009 (CEST)

Fotos

Hallo

ein klasse Artikel!! ich kenn mich ja gut in Frankfurter Geschichte aus, aber einiges habe ich hier neu erfahren! Weiterhin möchte ich aber nicht versäumen, dass vielleicht ein Bild neu beschriftet werden sollte! (europäische schule) und das Bild von Flughafen sollte demnächst ersetzt werden"! --Woelle ffm 11:59, 1. Mär. 2011 (CET)

Handel

nochmal Hallo,

was mir noch fehlt, oder wird es in einem andern artikel angesprochen, das im Innenstadtbereich Handel getrieben worden ist, Dies sollte kurz, ggf mit Verweis, angesprochen werden!! (ggf auch mit Straßennamen)--Woelle ffm 12:32, 1. Mär. 2011 (CET)

Flächengrößte Stadt der Republik

Im Abschnitt zur Weimarer Zeit ist zu lesen, dass Frankfurt nach der Eingemeindung von Höchst ab 1928 "flächengrößte Stadt der Republik" geworden sei; ich wage das zu bestreiten, da Berlin durch die Eingemeindungen von 1920 zu diesem Zeitpunkt weit über 800 qkm umfasst hat. Sollte Frankfurt damals tatsächlich eine größere Fläche als Berlin gehabt haben, wäre es nett, wenn man das belegen könnte. --Proofreader 14:21, 19. Jun. 2011 (CEST)

Befreiten sie von Bombenkrieg

Dieser Satz ist teilweise mehr als absurd: "Im März 1945 zogen amerikanische Truppen über die heutige Friedensbrücke in die Stadt ein und befreiten sie von Terrorherrschaft und Bombenkrieg." Mit Sicherheit haben amerikanische Truppen die Stadt von der Terrorherschaft befreit, aber von ihren eigenen Terrorbombardierungen haben sie sie nicht befreit. (nicht signierter Beitrag von Geggo (Diskussion | Beiträge) 13:09, 31. Okt. 2011 (CET))

Negerdorf

Im Stadtteil Eschersheim gibt es ein Gebiet zwischen Kirchhainer Straße und A661, das bei älteren Frankfurtern noch als "Nescherdörfche" bekannt ist. Diese Bezeichnung gibt es angeblich schon seit der Eingemeindung Eschersheims Anfang des 20. Jahrhunderts. Ich konnte aber nirgends die Herkunft dieses Namens herausfinden. Weiß jemand Näheres dazu? --92.192.6.22 22:34, 19. Mai 2013 (CEST)

Frühmittelalter - Urkundliche Erwähnung Frankfurts 793

Im Abschnitt Frühmittelalter wird eine urkundliche Erwähnung Frankfurts im Jahr 793 genannt. Um welche Urkunde handelt es sich dabei? Hier ist eine Quelle dringend erforderlich oder handelt es sich hier um einen Tippfehler? (nicht signierter Beitrag von Andykolandy (Diskussion | Beiträge) 13:48, 2. Jan. 2016 (CET))

Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --2A02:810D:A240:5CC:5450:A7A5:89E4:69C9 16:24, 17. Sep. 2022 (CEST)