Diskussion:Geschwader

wie groß ist denn ein geschwader???

frage von unbekannt

Antwort von mir ;)
Das 51. Aufklärungsgeschwader der Luftwaffe verfügt über 46 Tornados sowie weiteren Einheiten zu Unterstützung wie z.b. einer mobilen Anlage in der die gelieferten Daten ausgewertet werden können.

• Ein Geschwader besteht aus Staffeln jede Staffel hat ca. 12 bis 24 Flugzeuge
• Eine Staffel setzt sich aus Schwärmen mit je 4-6 Flugzeugen zusammen
• Staffeln wiederum werden aus Rotten gebildet die aus 2-3 Flugzeugen bestehen

Im Artikel ist davon die Rede das sich ein Geschwader aus "Gruppen und Staffeln" zusammensetzt, sollte entweder der Artikel Schwarm angepasst werden oder hier im Artikel ein Hinweis auf die Bezeichnung "Schwarm" für eine solche Gruppe erfolgen.
87.176.239.143 07:50, 1. Feb. 2009 (CET)

Für Deutschland gilt:

• Ein Geschwader (=Regiment) setzt sich (wie im Artikel beschrieben) aus Gruppen (=Bataillon) zusammen. Letztere werden weiter in Staffeln (=Kompanie) untergliedert. Wie es wiederum darunter aussieht, ist unterschiedlich. Da gibt es alles mögliche (z. B. Züge, Fluggruppen etc.), aber (in deutschen Geschwadern) keine "strukturellen" Schwärme oder Rotten, denn
• Schwarm und Rotte haben beide (heute) nichts mit der Struktur eines Geschwaders zu tun. Beide Begriffe werden genutzt, wenn es um Flugzeuge im Verbandsflug (d. h. in Formationen) geht. Daher die Zahlen bei "Schwarm" (4-6) und "Rotte" (2-3). Und diese Formationen werden im Rahmen der Organisation des Flugbetriebs zusammengestellt.
• Die fliegenden Staffeln "haben" auch keine Flugzeuge. Sie haben aber die Besatzungen dafür. Die Luftfahrzeuge "gehören" den Technischen Gruppen.
• Übrigens: es gibt kein "51. Aufklärungsgeschwader der Luftwaffe". Es gibt bei der Luftwaffe aber ein "Aufklärungsgeschwader 51". Die Zahl ist Namensbestandteil und hat tatsächlich wenig mit einer Zählung zu tun. (Siehe auch JaboG 3x, JG 7x, LTG 6x).

Aber die Eingangsfrage bleibt bestehen:

• Wie groß ist ein Geschwader? Die Antwort ist: es kommt darauf an. Einsatzgeschwader können mit ein paar hundert Mann auskommen, ein Verband im Frieden hat zwischen 1.000 und 2.000, je nach Typ.

Viele Grüße, -- Smartyo 17:22, 1. Feb. 2009 (CET)

P. S.: Der Artikel Schwarm ist vermutlich aus einem Buch über die Luftwaffe der Wehrmacht abgekupfert worden und bedarf tatsächlich einer Überarbeitung.

Wie groß ist denn ein geschwader??? war die Frage. 7. Schnellbootgeschwader hat zehn Schnellboote und ein Tender, 3. Minensuchgeschwader hat zehn Minenjagdboote und ein Tender, 1. Ubootgeschwader hat zehn Uboote, drei Flottendienstboote und ein Tender, 2. Fregattengeschwader hat sieben Fregatten usw. Wie viele Matrosen weiß ich nicht. --Necessary Evil 19:31, 25. Jun. 2010 (CEST)

Flugabwehrraketenverbände

Als Zusatz ist die Größe eines Geschwaders der Flugabwehrraketenverbände noch anzuführen. Die deutsche Luftwaffe unterhält drei Geschwader mit je zwei Flugabwehrraketengruppen PATRIOT.

Eine Flugabwehrraketengruppe besteht aus vier Einsatz-Staffeln mit einer Stärke von etwa 100 Soldaten, die je ein PATRIOT-System betreiben. Hinzu kommt noch eine Stabsstaffel (für die militärische Führung und zum Betrieb von Gefechtsstand und Fernmeldeeinrichtungen) und eine Versorgungsstaffel, die für Nachschub, Wartung und Unterhalt zuständig ist. Insgesamt stehen also pro Gruppe zwischen 550 und 600 Soldaten im Dienst.

Dies mal zwei genommen ergibt 1100 bis 1200 Soldaten. Ein weiterer Geschwaderstab muss addiert werden; somit gilt als grober Anhalt für die Personalstärke eines Flugabwehrraketengeschwaders etwa 1150 bis 1250 Mann.-- OCTopus write me! 18:01, 1. Feb. 2009 (CET)

Englische Entsprechung

In der USAF und RAF entspricht die Bezeichnung wing eigentlich mehr einem deutschen Geschwader. Squadron wird allgemein einer Staffel gleichgesetzt, wenn auch der Flugzeugbestand einer squadron im Regelfall größer ist. Gruß --Quezon _Diskussion 13:09, 23. Jun. 2010 (CEST)

Apropos Tellerrand, hier sollte mal das Periskop ausgefahren werden, um mal nachzusehen, was die Entsprechung von Geschwader bei anderen Streitkräften ist. --13Peewit (Diskussion) 21:05, 5. Mai 2012 (CEST)

Verschiebung

Die Verschiebung nach „Geschwader (militär)“ impliziert, dass es auch zivile Geschwader gibt. Darauf fehlt jeder Hinweis in diesem Artikel. Wenn es jedoch keine zivilen Geschwader gibt, benötigt man auch kein Klammerlemma, sondern dann reicht „Geschwader“. Schließlich ist das neue Lemma insofern inkorrekt, als es „Geschwader (Militär)“ heißen müsste. So wie jetzt sollte es nicht bleiben. --KuK 16:22, 3. Okt. 2011 (CEST)

Auch nach der Verschiebung stellt sich die Frage nach dem Sinn des Klammerzusatzes. Ich verweise auf Wikipedia:Namenskonventionen, wo es heißt:

1. Da Klammerzusätze lästig beim Lesen, Bearbeiten und Verlinken sind, soll ihre Verwendung auf das unvermeidliche Minimum beschränkt bleiben. Soweit es nach den Namenskonventionen möglich ist, sollte man die Einmaligkeit des Artikeltitels ohne Verwendung eines Klammerzusatzes anstreben.

2. Jeder Artikeltitel muss innerhalb der deutschsprachigen Wikipedia einmalig sein. Wenn ein Artikeltitel mehrere Sachverhalte bezeichnen kann (Homonym), wird jeder dieser Sachverhalte in einem eigenen Artikel abgehandelt. In solchen Fällen wird der Titel, damit man ihn für mehrere Artikel verwenden kann, durch Klammerzusätze erweitert. In jedem derartigen Fall muss unter Beachtung von Wikipedia:Begriffsklärung eine Begriffsklärungsseite angelegt oder ein Begriffsklärungshinweis eingetragen werden.

Da es keine BKL-Hinweise auf weitere Artikel zu einem Begriff „Geschwader“ gibt, wie unter 2. angesprochen, ist gemäß 1. der Klammerzusatz zu streichen. Wenn niemand etwas einzuwenden hat, werde ich demnächst die Rückverschiebung durchführen. --KuK 10:54, 8. Okt. 2011 (CEST)

Ausdrückliche Zustimmung. Liebe Grüße, Bernhard Wallisch 16:27, 9. Okt. 2011 (CEST)

Danke, nunmehr abgeschlossen. Gruß, --KuK 17:10, 9. Okt. 2011 (CEST)

NVA

Dem Staffelkommandant, auch Staffelkommandeur oder Staffelführer, unterstellt war auch jeweils eine Kompanie technisches Personal, die sich ihrerseits in je drei Gruppen gliederte.

Wann soll das der Fall gewesen sein? In den Achtzigern existierte eine solche, an die Landstreitkräfte erinnernde Struktur nicht (mehr). Das technische Personal gehörte zu den Staffeln und die Flugzeuge waren dem technischen Personal zugeteilt. Zumindest bei den Jagdflieger- und Jagdbomberkräften hatte jedes Flugzeug einen Stammtechniker. Die Flugzeugführer wechselten (sinnvollerweise). Die Kontroll- und Reparaturstaffel (KRS), die es pro Geschwader nur einmal gab, wurde in Kontroll- und Reparaturgruppen (KRG) unterteilt, und das immer in der gleichen Struktur:

1. KRG: Triebwerk/Zelle
2. KRG: Elektro- und Spezialausrüstung
3. KRG: Sicherstellung (mechanische Werkstatt, Lager, Rettungs- und Sicherheitsgeräte [»Sitztrupp«])
4. KRG: Funk- und Funkmessausrüstung
5. KRG: Bewaffnung (die Kleinste, in der Regel nur ein Trupp)

Vorher, bis in die Siebziger, gab es nur zwei KRG pro KRS mit jeweils allen Fachgebieten, in der Regel unter Führung von Triebwerk/Zelle. Ein Grund dafür, dass Führungskräfte meist von diesem Fachgebiet stammten. --Falk2 01:42, 2. Jan. 2012 (CET)

Hierarchische Ebene

@Pulcinella: Die Angabe zur Hierarchieebene im Vergleich zu den Landstreitkräften ist sehr wohl von Bedeutung, um sich eine Vorstellung von der Einordnung eines Geschwaders bilden zu können. Wenn Dir die Aussagen nicht ausreichen, steht es Dir frei, sie zu ergänzen und die Einordnung genauer zu erklären. Streichen ist jedoch keine Option. Gruß, --KuK (Diskussion) 06:01, 19. Dez. 2014 (CET)

Frage erneut: Wie groß ist ein Geschwader?

Im Artikel gibt es immer noch keine Antwort darauf, wie groß ein Geschwader ist. Im modernen Militär scheint es ja einen Hang dazu zu geben, die Einheiten maximal unzugänglich zu strukturieren, aber trotzdem wird man doch wohl grob angeben können, wie viele Flugzeuge bzw. Schiffe in einem Geschwader sind? Und das muss auf jeden Fall in den Artikel rein! --Aradir (Diskussion) 14:07, 24. Aug. 2016 (CEST)

Geht es Dir dabei um den Technik- oder um den Personalbestand? Beides ist eigentlich schon mehrfach durchgekaut worden. So einheitlich wie beim Heer ist das in den anderen beiden Teilstreitkräften wegen ihrer Techniklastigkeit eben nicht. –Falk2 (Diskussion) 20:24, 13. Mär. 2018 (CET)