Diskussion:Geten

Wie viele Nibelungenlieder gibt es?

hier die Version aus dem Badischen Landesmuseum https://www.blb-karlsruhe.de/blb/blbhtml/nibelungen/ni-51v-52r.html

Unter dem gleichen Index ist da von einem "Ramunc" nichts zu finden. Auch der restliche Text ist ein anderer. Wieso?

22 Âventiure wie Kriemhilt und Ezele brûten

1342,1 Mit zvhten zv zein and/er\ si sazen vf den chlê

1342,2 die gerne frowen sahen den was da niht ze we

1342,3 ir sveziv ovgenweide braht in hohen mvot

1342,4 den wiben sam den mannen als ez noch vil dicke tvot

1343,1 Man hiez den gesten schenchen ez was wol mitt/er\ tac

1343,2 daz edel ingesinde da niht langer lac

1343,3 si riten da si fvnden vil manige hvtten breit

1343,4 da was den werden gesten vil groziv wirtschaft bereit

__________________ Der Index scheint wohl ein anderer zu sein

1370,1 Der herzoge Ramunch vzer Vlâchen lant

1370,2 mit sibenhund/er\t mannen chom er fvr si gerant

1370,3 sam die wilden vogele so sah man si varn

1370,4 do chome d/er\ fvrste Gibeche mit vil h/er\lichen scharn (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:2984:6200:C8C5:F758:B08E:996D (Diskussion | Beiträge) 18:32, 14. Jan. 2017 (CET))

Geten, Massageten, Daker

Die Geten werden gemäß geschichtlicher Quellen im Südosten des heutigen Rumänien in der Donauebene verortet. Sie waren ganz gewiss keine Goten und ursprünglich keine Daker, allerdings führte die Ähnlichkeit der Namen bereist bei antiken Geschichtsschreibern zur Verwechslung, selbst bei Jordanes. Ganz offensichtlich sind die Geten ein aus der asiatischen Steppe eingewandertes Volk. Im Unterschied zu ihnen und zur Unterscheidung werden ihre Stammesverwandten an ihrem Herkunftstort die "Massageten" = "Großen-Geten" z.Bsp.(Kothe 1969, 58.59) genannt, wobei "massa" ein aus dem persischen stammender Wortstamm ist. Beide waren mit Sicherheit auch keine Skythen, obwohl selbst Herodot da Verwechslungen unterlaufen. Zu erwähnen ist, dass später in diesem Siedlungsraum eine iranischstämmige Bevölkerung, die Alanen, erwähnt werden, aber auch das, ohne zu wissen wann und wie diese dahin kamen. Die Daker hingegen sind, zum Zeitpunkt als sie mit den Römern in Konflikt geraten, ein Volksstamm europäischen Ursprungs verschiedener Ethnien, die aus dem Balkanraum (heutiges Nordgriechenland) als auch aus dem Illyrikum (heutiges Serbien, Albanien), in Siebenbürgen eingedrungen sind, über bereits dort angesiedelte Bevölkerung, unter anderem in der Mehrzahl auch Kelten. Eine reine ethnische Zuordnung der Daker ist daher unmöglich, was aber nichts besonderes ist und auch in der Geschichtsschreibung bekannt. Es werden da zumindest zwei unterscheidbare Volksgruppen beschrieben ohne das deren Namen explizit genannt wird. Durch spätere gegenseitige Akulturalisation bildete sich daraus eine gemeinsame Identität. Selbst die, nicht ganz unparteiische, rumänische Geschichtsschreibung spricht von den Geto-Dakern als ihre Vorfahren. Dabei darf man aber nicht vergessen dass bereits ab dem 3.Jhd. ein Zuzug und Einfluss der Goten statt fand. Allerdings sind es nachweislich nicht die Vorfahren der heutigen Rumänen. Viele der als "Völker" bezeichneten Verbände waren Zweckbündnisse, bestehend aus mehrere Ethnien, deren genaue Zusammensetzung leider unbekannt ist, da immer nur auf den Stammesverband verwiesen wird. Das gilt selbst für die Goten, Vandalen, u.a. Je nachdem wie lange solche Zweckbündnisse bestanden, bildete sich daraus eine gemeinsame kulturelle und soziale Identität in der Geschichtsschreibung. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:2984:6200:E1C6:B578:D78E:605B (Diskussion | Beiträge) 08:16, 1. Dez. 2015 (CET))

Jedoch ganz sicher waren sie keine Kelten.????

Gemäss archeologischer Quellen waren die Thraker rootharig und blauäugig, typische Merkmale für die Kelten. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:2983:F400:1C2E:13FD:7DA:DCFE (Diskussion | Beiträge) 02:13, 11. Mär. 2015 (CET))

Was für ein Unfug

"Aus dieser Zeit stammt auch der Name, den die Römer gemäß ihrem Selbstbildnis den Namen Romania gaben, um damit die dakisch-thrakische Vergangenheit auszulöschen und ihren Anspruch auf das Land geltend zu machen." > Das ist völliger Unsinn. Erstens stammt der Name "Romania" nicht aus der erwähnten Zeit, sondern erst 1. Jhd. später und zweitens war der Name nicht nur für die ehemalige dazische Provinz gedacht, sondern für den gesamten östlichen Balkan, nachdem das Weströmische Reich unter die Herrschaft der Goten gefallen war. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:2983:F400:64C4:D099:35E8:633B (Diskussion | Beiträge) 04:38, 11. Mär. 2015 (CET))

Erwiesene geschichtliche Unrichtigkeit

"Die Geten oder Getai waren ein indoeuropäisches Reitervolk des frühen Altertums, ..." > OK > "... das sich später zur Stammesgruppe der Daker vereinte. Diese sollen ihrerseits von den Thrakern abstammen." > Das ist geschichtlich falsch. Die Daker waren keine Stammesgruppe und stammten auch nicht von den Thrakern ab, sondern waren ein eigenständiger Stamm des Thrakischen Volkes, also zugehörig zu den Thrakern. Siehe "Thraker" - Stämme (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:2983:F400:1C2E:13FD:7DA:DCFE (Diskussion | Beiträge) 02:13, 11. Mär. 2015 (CET))

Bin mit diesem Kommentar sehr einverstanden. Kōmory (Diskussion) 10:13, 6. Jun. 2019 (CEST)

Begriffsvermischungen

Lt. historischen Quellen sind Geten, Goten und Daker verschiedene Volksgruppen. Die Geten(Masageten, u.a.) sind ein aus dem vorderasiatischen Raum in die Donaueben und den Karpatenkessel eingewandertes Volk. Leider verwechseln so einige antike Geschichtsschreiber die Geten(Getae) und die Goten(Gotae). Die Daker hingegen sind eine Volksgruppe balkanischen Ursprungs südlich der Donau. Zudem lebten dort in dieser Zeit auch noch die Alanen, iranischen Ursprungs. Also zeitweise faktisch Niemandsland. Zur Zeit als die Geten ihr Reich im Karpaten-Donauraum gründeten waren die Daker ein schon längst durch die römische Eroberung Daziens eine fast bis zur Ausrottung dezimierte Volksgruppe und zudem römisch asimiliert. Deren Reste wurden mit dem römischen Rückzug über die Donau 273 südlich der Donau angesiedelt. Danach wurde dieser Siedlungsraum von den Goten (271-380) besetzt, deren Vordringen in diesen Siedlungsraum ja auch die Ursache für den römischen Rückzug über die Donau waren. Den Goten folgten dann später, Hunen (376 - 455) Gepiden(455 - 567), Awaren(576 - 827), Petschenegen und Kumanen. Ab dem 6. Jhd fand zudem eine massive Einwanderung slawischer Völker statt (600 - 895) welche bis zur Südspitze des Peloponnes vordrangen und jedwelche griechische Staatsbildung bis in 18. Jhd verhinderten. Es entstanden da zwei bulgarische Grossreiche, welche sich zeitweilig bis über den Karpatengürtel hinaus ausdehnte, mit walachischer Beteiligung. Aus dem Zerfall des l. bulgarischen Grossreiches ging dann nördlich der Donau das erste Walachische Fürstentum hervor. In diesem walachischen Fürstentum dann noch Spuren der vor dann fast 800 Jahren dort ansässigen Daker zu suchen grenzt nur noch an Einfalt zur Bildung gentiler Rassentheorien. (nicht signierter Beitrag von 2A02:8071:2986:AD00:A997:BD79:D5FA:88A5 (Diskussion | Beiträge) 08:02, 4. Nov. 2014 (CET))

Bin mit diesem Kommentar sehr einverstanden Kōmory (Diskussion) 10:00, 6. Jun. 2019 (CEST)

xxxxxxxx

Geten und Daker sind genau das gleiche Volk!!! Sie wurden von den römer dakern und den griechen geten genannt!!! habt ihr es endlich verstanden?!?!

Ob das korrekt ist, wage ich zu bezweifeln. Laut Metzlers Lexikon der Antike waren die Geten ein thrakisches Volk, das folglich mit den Dakern verwandt war und von diesen auch zeitweise beherrscht wurde, jedoch mit diesen nicht identisch war. Erst in der Spätantike sei der Unterschied zwischen den Völkern aufgeweicht und irgendwann nicht mehr bekannt gewesen, weswegen man die Begriffe meiner Meinung nach vielleicht später synonym verwendete.

Und warum unterschreibt ihr nicht? mit 4 Tilden. Daker und Geten und Massageten werden gemeinhin als unterschiedliche thrakische Stämme gesehen, die es wohl auch zu größeren Stammesverbänden geschafft haben. Siehe auch Thraker. In Römischer Zeit setzte stärkere Vermischung ein.--Löschfix 00:14, 24. Nov. 2006 (CET)

Achtung! Die Massageten haben mit den Geten nur den letzten Wortbestandteil "Geten" gemein. Sie lebten südlich des Aralsees in der Nachbarschaft der Parther und waren meines Wissens ein iranisches Volk.(Vorstehender nicht signierter Beitrag stammt von [[Benutzer:{{{1}}}|{{{1}}}]] ([[Benutzer Diskussion:{{{1}}}|Diskussion]] • [[Spezial:Contributions/{{{1}}}|Beiträge]]) )

Ja, sorry, das war ein Lapsus. Massageten sind was anderes. Ich streiche das oben.-- Löschfix 13:15, 10. Dez. 2006 (CET)

So wie es aussieht sind sie eine Person die einen großen überschuss an zeit hat. sie sollten lieber über sachen schreiben von denen sie bescheid wissen. also ich weiß nicht aber ein lexikon ist nicht grade die tollste quelle.

Sie sollten sich erstmal richtig informieren über etwas bevor sie was schreiben. Schauen sie doch mal in das Buch "Istoria romanilor" von Constantin c. giurescu rein.

Da steht klar un deutlich auf einer der ersten Seiten was ich nochmals wiederholen kann: Geten und Daker sind genau das gleiche Volk!!! Sie wurden von den römer dakern und den griechen geten genannt!

Das ist die geschichte rumäniens...wollen sie wirklich behaupten dass es anders war obwohl alle rumänischen geschichtsproffesoren etwas anderes meinen.

Denken sie darüber nach...

Es ist wahr in den Rumänischen Quellen wird behauptet die Daken und Geten seien ein und der selbe Volk. Man würde in Rumänien auch keine Profesur bekommen würde man die Wahrheit sagen. Rumänien hat ein politisch-theritoriales Interesse an diesen Behauptungen. Denken Sie mal darüber nach!

Da es in diesem Wikipedia-Artikel aber um die  Geten und deren Geschichte geht und nicht um rumänische "Geschichte", sollte man sich auf die Aussagen der zeitgenössischen Quellen verlassen und die rumänische gefälschte Geschichte mal links liegen lassen.

Jordanes hat auch behaubtet, die Goten seien Nachkommen der Geten, wobei jeder weiß, dass es bei dem einen Volk (Goten) sich um ursprünglich skandinavische Germanen und bei den anderen (Geten) um ein thrakisches Volk handelt. Was hierbei Jordanes mit den rumänischen "Geschichtsprofessoren" verbindet ist der Wunsch ihr angestammtes Recht auf das Land zu rechtfertigen. Das ist ein Politikum aber keine Geschichte. Ein geschichtliches Politikum eben. Ausserdem waren zur Getischen Zeit waren die ursprünglichen Daken von den Römern fast ausgerottet und die übetlebenden assimiliert. Nachdem die Goten 271 n.Ch. in diesem Gebiet eindrangen und nach zwei Jahren 273 n.Ch. die Römer das Land räumten, siedelten sie die überlebenden romanisierten Daken südlich der Donau an wo sie später Untertanen einer der beiden Bulgarischen staaten wurden. Zu dieser Zeit aber nach mehreren Jahrhunderten Völkerwanderungszeit und kann man kaum noch von Dakern sprechen. Kōmory (Diskussion) 12:10, 6. Jun. 2019 (CEST)

"Ausserdem waren zur Getischen Zeit waren..."-Entschuldigung, habe mich vertippt ich meinte natürlich gotische Zeit. Kōmory (Diskussion) 12:43, 6. Jun. 2019 (CEST)

Quellen

Die angegegebenen Webseiten sind recht dürftig als Nachweise für den Artikelinhalt. Nicht zuletzt auch die Klärung, ob Geten und Daker eine zusammengehörige Völkergruppe waren oder nicht, wie es hier diskutiert wird, lässt sich mit ein paar privaten Seiten nicht klären. --Decius 12:05, 24. Jan. 2008 (CET)

Geheimniskrämerei?

"Obwohl sie mit zwei oder drei anderen Völkern zu den Vorfahren der Rumänen zählen..."

Wie ist das "obwohl" gemeint und wieso werden die zwei weiteren Völker nur angedeutet? (nicht signierter Beitrag von 87.163.122.2 (Diskussion) 14:17, 23. Okt. 2012 (CEST))

gleiche bzw. sich übeschneidende Zeiten?

Wo bitte ist der Unterschied zw. dakischer und griechischer Zeit? Wenn sich die genannten Zeiträume derart überschneiden ist das nicht recht sinnfrei? (nicht signierter Beitrag von 87.163.122.2 (Diskussion) 14:17, 23. Okt. 2012 (CEST))

Oströmisches Reich

Dieser Abschnitt ist genauso hilfreich wie ein Kropf. (nicht signierter Beitrag von 87.163.122.2 (Diskussion) 14:17, 23. Okt. 2012 (CEST))

Geten sind (keine) Goten

Goten wurden ab 238 n. Chr. an der Donaumündung nachgewiesen nachgewiesen, also ziemlich exakt im Gebiet der Geten. Getai ist der griechische Begriff für Goten. Wenn sie mit den Dakern verwandt sind, dann wohl deshalb weil die Goten genauso alt wie die Daker und Thraker sind, das erklärt auch wieso ein von Thrakisch-Dakischen Handwerkern hergestellter Kessel in Dänemark gefunden wurde. Sie müssen eine große Achtung voreinander gehabt haben. Ausserdem ist auch nichts über Kampfhandlungen zwischen Geten und Dakern bzw. Thrakern bekannt. Es ist wirklich ein Witz das Goten, wo immer sie in der Geschichte auftauchen automatisch zu allem möglichen erklärt werden, nur nicht zu Goten. In diesem Gebiet wurde später auch Bastarnen geortet und es ist klar, das die Goten intensiv mit dem Bernsteinhandel zu tun hatten und Bernstein nach Kleinasien exportierten. Zudem sind die Thraker berühmt für ihre Pferde und das dürfte auch die Daker und Geten betreffen. Selbst die Hunnen haben wert auf die Visigoths gelegt. Es ist anzunehmen das auch Goten durchaus ganze Reiterarmeen auf die Beine stellen konnten, zumal sie ja mit den besten Reiter der damaligen Welt offensichtlich gut befreundet waren. (nicht signierter Beitrag von 84.252.65.44 (Diskussion) 20:51, 30. Dez. 2012 (CET))

Junge, was für ein ahistorischer Quatsch. Zu viele schlechte PC Spiele gespielt?

Die Goten waren in dem Gebiet, ja - im 3. Jh. NACH Christus. Die Geten vielleicht im 3 JH. VOR Christus. Das sind paar Jahre Unterschied. Oder wie erklärst du die Karte von Herodot mit den Geten in dem Gebiet, wo die Goten erst im 3 Jh. auftauchen?? Man man man, blamabel. (nicht signierter Beitrag von 178.12.178.250 (Diskussion) 23:51, 8. Jan. 2014 (CET))

Einführung korrekt?

Die Geten oder Getai (griech. für Goten) <--------- sicher?? Ich glaube nicht. Da nachweislich die Geten nicht die Goten sind. Unabhängig davon werden die Goten in dem Gebiet wo früher die Geten waren sich Ihre Kavallerie/Lanzenreiterei zugelegt haben. Durchaus möglich. (nicht signierter Beitrag von 178.12.178.250 (Diskussion) 23:51, 8. Jan. 2014 (CET))

Die Istrorumänen ...

... sprechen ihren rumän. Dialekt in Istrien, heute West-Slovenien bei Triest. Lautliche Uebereinstimmung mit "Ister" = Unterlauf der Donau ist zufällig.

Nürnberg - Ángel.García2001 ~ ~ ~ ~ (nicht signierter Beitrag von 87.151.253.182 (Diskussion) 14:22, 11. Mär. 2017 (CET))

Alexander

Arrian beschrieb einen Feldzug Alexanders des Großen, bei dem der Makedonenkönig die Donau überschritt, um die Geten am anderen Ufer anzugreifen. --Roxanna (Diskussion) 22:34, 1. Jun. 2020 (CEST)

Nicht informativ

Im Vergleich zu anderen Artikeln der Wiki über Gentes der Früh- und Vorgeschichte bis zum Frühmittelalter ist dieser Artikel insbesondere ab dem Abschnitt "Dakisches Reich" unglaublich konfus. Ein Mensch, der sich erstmals über die Geten informieren möchte und über andere Stämme der Region noch wenig weiß, erhält durch die ungenügend erklärte Aneinanderreihung und Vermischung von Dakern, Geten, Goten und Bastarnen mit hoher Wahrscheinlichkeit ein vollkommen falsches Bild. Einige Kommentare weiter oben versuchen bereits dies zu korrigieren, wobei aber der Artikel selbst im Lauf der Zeit jedoch offensichtlich keine Verbesserung erfahren hat. BITTE, kann jemand, der etwas genauer über die Geten informiert ist, diesen Artikel überarbeiten? Wenn wenig über die Geten bekannt ist, wie in der Einleitung gesagt, dann sollte man den Artikel eben kurz halten, statt wild herum zu fabulieren. --Benutzer12345678910 (Diskussion) 13:23, 15. Jul. 2020 (CEST)