Diskussion:Giuseppe Maria Tanfani

Name

@Nadi2018:, da du so viel besser im Artikel schreiben bist, möchte ich Dich gerne auf einen wichtige Hinweis der Deutschen Nationalbibliothek aufmerksam machen. Laut dieser Quelle heißt der Musiker nicht Fanfani sondern Tanfani. Tja, Tippfehler gab es auch schon vor Jahrhunderten :-) Wie das Ganze nun umzusetzen ist, magst bitte Du entscheiden... Vielen Dank und Grüße --Silke (Diskussion) 18:29, 13. Feb. 2021 (CET)

Tja, da ist guter Rat teuer. Bei allen meinen Quellen (siehe Weblinks) schreibt er sich mit F. Und siehe auch Suche unter Google.books, siehe auch HIER, siehe HIER auf der CD. Was hier zu tun ist (ob Lemmaverschiebung oder nicht), weiß ich auch nicht, ich sprech das mal im Portal Musik an, da mir die Autorin Bettina Hoffmann auch nicht bekannt ist und ich nicht weiß, wie das allgemein musikwissenschaftlich gehandhabt wird. Vielen Dank und Grüße--Nadi (Diskussion) 19:00, 13. Feb. 2021 (CET)

Spannender Fall! Bettina Hoffmann kenne ich, ist sicher eine vertrauenswürdige Quelle. Allerdings würde ich den Namen im Lemma nicht ändern wollen, solange Grove und ähnlich schwergewichtige Nachschlagewerke das nicht vormachen. Ich würde beide Namen in der Einleitung nennen und dann in einem kurzen Abschnitt auf die Erkenntnisse Hoffmanns zum Namen eingehen. Gruß—XanonymusX (Diskussion) 19:20, 13. Feb. 2021 (CET)

Vielleicht weiß Benutzer:Frinck mehr darüber. In der mir vorliegenden Literatur gibt es nur zwei beiläufige Erwähnungen eines Giuseppe Tanfani, und zwar in Robert Lamar Weaver, Norma Wright Weaver: A Chronology of Music in the Florentine Theater, 1751–1800. Harmonie Park Press, Warren 1993, ISBN 0-89990-064-X, S. 29 und 280. Die erste Stelle nennt ihn als „principal violinist“ bei einer Oper von Geminiano Giacomelli im Jahr 1735, die andere erwähnt eine Beschreibung seiner Karriere und der von ihm hinterlassenen Streichinstrumente in einem Artikel der Academia vom 25. März 1771 und ergänzt, dass er wenige Tage zuvor im Alter von 82 Jahren gestorben sei. Das passt genau zu den Angaben von Hoffmann. Ich würde die Schreibweise mit T vorziehen. --Rodomonte (Diskussion) 19:34, 13. Feb. 2021 (CET)

Das Geburtsjahr 1757 erscheint mir falsch. Bei Grove steht „after 1757“, und IMSLP ist keine valide Quelle, da es nach dem Wikiprinzip funktioniert. --Rodomonte (Diskussion) 19:53, 13. Feb. 2021 (CET)

Du meinst Sterbejahr - das war ein Fehler meinerseits, hab ich schon geändert gem. Grove. Bei RISM ist er auch mit T verzeichnet.--Nadi (Diskussion) 20:00, 13. Feb. 2021 (CET)

Konkret zitieren die Weavers einen Nachruf in der Gazzetta toscana, den ich anhand des Zitats identifizieren konnte: Google Books. Der interessante Teil steht auf der Folgeseite. --Rodomonte (Diskussion) 20:29, 13. Feb. 2021 (CET)

Danke - und sorry, da machen meine Augen nicht mit...--Nadi (Diskussion) 20:38, 13. Feb. 2021 (CET)

Nachruf Giuseppe Tanfani, Gazzetta toscana, 23. März 1771

Besser bekomme ich es leider nicht auf die Schnelle hin. Die Auflösung ist leider sehr niedrig und der Scan sehr schlecht. --Rodomonte (Diskussion) 21:21, 13. Feb. 2021 (CET) (Update: bessere Quelle von Internet Culturale) --Rodomonte (Diskussion) 10:53, 14. Feb. 2021 (CET)

Wappen der Tanfani del Lion d’Oro (Florenz)

Hier sind noch zwei Quellen: paviauniversitypress.it und Per una storia della stamperia Stecchi e Pagani (Firenze, 1766-1798) von Maria Augusta Morelli Timpanaro (jstor allgemein bzw. jstor über Wikipedialibrary). Letztere nennt ihn mit vollem Namen „Giuseppe Maria dei Tanfani del Lion d’Oro“ (S. 126), zitiert ebenfalls den obigen Nachruf und schreibt ziemlich viel über seine Familie. --Rodomonte (Diskussion) 22:40, 13. Feb. 2021 (CET)

So oder so wird man beide Namen brauchen und zwar (denke ich) auch als Lemma und eines davon eine WL. Wenn ich mir die ganzen Quellen anschaue, neige ich zu "Tanfani". Hier gibt es auch einen längeren Auszug aus dem Hoffmann-Text (auf italienisch). Mit Abbildungen der Titelblätter aus Florenz und Cambridge, das ist schon sehr überzeugend (wenn auch das "T" von "Toscana" und das von "Tanfani/Fanfani" deutlich unterschiedlich sind). Gruß, --Matthias Lorenz (Diskussion) 23:00, 13. Feb. 2021 (CET)

Nach dem Textfragment von Hoffmann lebte er wohl sein Leben lang in Florenz, war ein angesehener Hofmusiker bei Medici und hat auch im Geigenbau experimentiert. Für eine gründliche Überarbeitung der Biografie reicht das aber aus meiner Sicht nicht, da nicht bekannt ist, woher Hoffmann das nun im einzelnen hat. Sind denn wohl das Geburts und Sterbedatum als gesichert anzusehen 1689 bis 1771? Sicher müsste man eine Weiterleitung einrichten, die Entscheidung darüber überlasse ich Euch.--Nadi (Diskussion) 23:31, 13. Feb. 2021 (CET)

Die Lebensdaten von Tanfani sind gesichert und gut belegbar. Fraglich ist nur die Identität von Tanfani und Fanfani. Da halte ich Hoffmann für absolut glaubwürdig. Es ist ein wissenschaftlicher Artikel in einer Fachzeitschrift, also eine Quelle der höchsten Qualitätsstufe. Da sie ausdrücklich auf die falsche Schreibweise eingeht, übertrifft das auch die rudimentären Angaben bei Grove, zumal die Lebensdaten ja nicht wirklich widersprüchlich sind. Ich würde das als aktuellen Stand der Forschung ansehen. Sie ist offensichtlich keine Wichtigtuerin wie gewisse andere Autoren (vgl. Andrea Lucchesi). Der andere Name sollte natürlich trotzdem im Artikel bleiben und mit einem entsprechenden Hinweis versehen werden. Wenn ich Hauptautor dieses Artikels wäre, würde ich mir per Fernleihe den vollständigen Recercare-Artikel besorgen und hier einarbeiten. --Rodomonte (Diskussion) 09:30, 14. Feb. 2021 (CET)

Eine wirklich spannende Geschichte. Der Zufall will, das ich mit einem Berater des Ensembles Scaramucca befreundet bin und von oben erwähnter CD schon in der Entstehungsphase Kenntnis hatte. Deshalb möchte ich versuchen über Letzteren dem Geiger und Musikhistoriker Javier Lupiáñez die Fragestellung weiterzuleiten, hatte der doch nach intensivem Stöbern im Schrank II diese und eine andere CD zusammengestellt. Seine Ansicht könnte interessant sein, und man sollte diese m.M. nicht außer acht lassen, bevor etwas verwechselt wird. Frinck (Diskussion) 04:45, 14. Feb. 2021 (CET)

Ich hatte einen telefonischen Kontakt nach den Haag, mein Gesprächspartner, wird sich per Mail mit der Fragestellung an Javier Lupiáñez wenden, ich hoffe auf baldige Rückmeldung. Frinck (Diskussion) 15:51, 15. Feb. 2021 (CET)

Reaktion der Cellistin des Ensembles; Die Antwort kann etwas dauern, er ist derzeit sehr mit seiner Promotion beschäftigt. Im Begleittext der neuen Pinsendel CD scheint der Komponist als "Fanfani (Tanfani)" erwähnt zu sein.Frinck (Diskussion) 11:32, 16. Feb. 2021 (CET)

Antwort von Javier Lupiáñez, I am very happy that such a discussion is going on about Tanfani (AKA Fanfani). It seems that the real name is Tanfani and not Fanfani but when we recorded our album 1717 we did not know that. Bettina Hoffmann wrote an article about that just after the release of our CD. BUT! Recently we did a reedition of the album and I changed the booklet and the cover, so now is named Tanfani. Attached you will find the new booklet and the cover, which I believe is the first one in the history of the universe to show the name Tanfani.

We are now distributing the second edition of our CD, but still, you will find the old one in a lot of places. Of course in our web is correct: https://www.snakewoodeditions.com/product/cd-1717-memories-of-a-journey-to-italy/ . Alles in allem eine Bestätigung der durch Silke angestoßenen Diskussion mit den weiter oben verlinkten Quellen. Frinck (Diskussion) 05:42, 17. Feb. 2021 (CET)

Umarbeitung

Hallo, Frinck! Das heißt also: wir ändern? Ich hab ja auf Benutzerseite schon mal vorgearbeitet (nächstes Kapitel), wollen wir das jetzt schon mal so machen - es kann ja ergänzt werden.--Nadi (Diskussion) 11:36, 17. Feb. 2021 (CET)

Das wäre eine gute Absicherung. Auch Hoffmanns Ansicht kann ja jederzeit widerlegt werden. --Rodomonte (Diskussion) 09:30, 14. Feb. 2021 (CET)

Man könnte dann schreiben: nach neusten Forschungen der Musikwissenschaftlerin B. Hoffman ... - mein Italienisch reicht allerdings nicht aus, weshalb ich mein Vorhaben, Artikel über weitere noch roten ital. Komponisten in der Liste zu schreiben, auch vorerst hintenangesetzt habe. Bei meinen Sprachkenntnissen war es mühsam mit den vielen Abkürzungen (z. B. Treccani) zu arbeiten. Bei englischen Quellen bin ich dann gerne wieder dabei.--Nadi (Diskussion) 13:19, 14. Feb. 2021 (CET)

Guten Morgen Nadi, eventuell kannst du den Artikel vorsichtig anpassen. Ich würde es übersichtlicher finden, wenn du in einem ersten Absatz auf den Schreibfehler im Namen erläuternd eingehst und danach in einem Absatz 'Leben und Wirken' das durch Hoffmann bekanntgemachte einfügst. Dieses Dokument verstehe ich dahingehend, dass Pietro Nardini 1777 sich auf die freigewordenen Stelle Tanfanis bewarb. Folglich müsste nach meiner Lesart Tanfani noch mehr als 30 Jahre in der Kapelle von Großherzog Franz I. Stephan (HRR) tätig gewesen sein. Es stellt sich die Frage, macht man es unter dem Lemma Fanfani oder unter Tanfani. In Grove wird Fanfani noch lange präsent bleiben, zumindest in der Printversion, die Erstauflage der CD wird den Namen Fanafani auch noch lange transportieren. Noch steht er in IMSLP, allerdings habe ich dort in den Erläuterungen hinter dem Namen ein (Tanfani) gesetzt. Eventuell findest du hier jemand mit profunden Italienischkenntnissen, der dir zur Seite steht. LG Frinck (Diskussion) 07:27, 18. Feb. 2021 (CET)

Ich würde den Artikel verschieben, den falschen Namen als Weiterleitung behalten und im Text auf die Geschichte mit dem Schreibfehler hinweisen. Es gibt schon genug Quellen, die den richtigen Namen verwenden. Bezüglich der Sprachprobleme könntest Du im Wikipedia:WikiProjekt Italien nachfragen. --Rodomonte (Diskussion) 08:36, 18. Feb. 2021 (CET)

Ich denke auch, wir können jetzt auf Tanfani (aka Fanfani) umstellen. Im Entwurf habe ich den EN mal auf die italienische Quelle geändert, darin steht (natürlich) das Gleiche, dafür mehr zu Tanfani und weniger zu Hoffmann. Mit Italienisch kann ich auch weiterhelfen, allerdings vielleicht nicht den ganzen Artikel übersetzen (da könnte man schauen, wie weit google translate oder die Übersetzer auf pons.de helfen). Und wenn sich eingrenzen lässt, was wirklich interessant wäre, versuche ich mich daran. Gruß, --Matthias Lorenz (Diskussion) 09:47, 18. Feb. 2021 (CET)

Ich hab jetzt meinen Entwurf mal rüberkopiert: Ihr könnt gerne korrigieren/Ergänzen etc. Mit Verschieben bin ich auch einverstanden, da der Name ja in den Bibliotheken auch geändert wurde.--Nadi (Diskussion) 12:34, 18. Feb. 2021 (CET)

Wahrscheinlich noch nicht der letzte Schluss - aber mal die Änderung vollzogen und den Artikel verschoben. Danke an alle Beteiligten hier, so ist WP wirklich super! --Matthias Lorenz (Diskussion) 16:42, 18. Feb. 2021 (CET)

Dem Dank möchte ich mich aus meinem Hinterzimmer einmal anschließen. Seit Tagen beobachte ich die tollen und konstruktiven Beiträge auf dieser Diskussionsseite. Ich bin schlicht weg begeistert über diese Form der Zusammenarbeit. Vielen, vielen Dank Euch allen --Silke (Diskussion) 17:42, 18. Feb. 2021 (CET)

Vielen Dank für die Ergänzung...--Nadi (Diskussion) 17:29, 18. Feb. 2021 (CET)

Gefällt mir sehr gut, danke! –XanonymusX (Diskussion) 23:14, 18. Feb. 2021 (CET)

Tanfani Sonate hören

An alle die hier mitwirkten: Javier Lupiáñez veröffentlichte heute seine Version der Tanfani-Sonate auf Youtube. https://www.youtube.com/watch?v=0wL8IaVbBYg Frinck (Diskussion) 13:54, 9. Mai 2023 (CEST)

Danke! Könnte man unter Weblinks als Hörbeispiel anführen? So viele andere wird es da nicht geben? Bei Discogs (Fanfani) findet sich auch nur eben diese eine Aufnahme mit dieser Sonate. --Nadi (Diskussion) 14:08, 9. Mai 2023 (CEST)

Eigentlich gehen wir doch davon aus, dass unsere NutzerInnen in der Lage sind, eine YouTube-Suche zu machen. Daher sehe ich keinen Grund, das gesondert zu verlinken. Auch Dicogs hat eigentlich mehr seine Berechtigung, weil da etwas dazukommen könnte (ohne das wir uns darum kümmern müssen). Für die eine Aufnahme bräuchte man das auch nicht. --Matthias Lorenz (Diskussion) 14:27, 9. Mai 2023 (CEST)

Ja, aber Hörbeispiele hab ich schon öfter unter Weblinks gesehen. Vor allem, da es wohl sonst keine Aufnahme von diesem Werk gibt, finde ich das sinnvoll. --Nadi (Diskussion) 20:08, 9. Mai 2023 (CEST)