Diskussion:Gothic Punk

Begriffsfindung?

Der Begriff taucht nicht mal in der englischen Wikipedia auf, wo doch sonst eigentlich für jeden Furz ein eigener Artikel angelegt wird, und ist mir auch außerhalb der deutschen Wikipedia nie aufgefallen. Ist dieser Begriff, der in den Artikeln zu den genannten Bands meist nicht auftaucht, überhaupt einen eigenen Artikel wert? 84.174.78.62 20:21, 21. Jan. 2007 (CET)

Du stimmst mich nachdenklich! Warum sollte man eigentlich nicht die halbe deutsch-sprachige Wikipedia löschen? Schließlich gibt es viele Artikel in der englisch-sprachigen Wikipedia nicht. Wer ist dafür? Arme heben... --n·ë·r·g·a·l 22:02, 21. Jan. 2007 (CET)

So war das nicht gemeint, aber eine interessante Antwort Deinerseits. Ich wollte nur wissen, wie es mit der Verbreitung dieses Begriffs aussieht, dem ich bisher außerhalb des Internet nie begegnet bin. Und immerhin ist sonst echt jeder Scheiß in der englischen Wikipedia vertreten ... 84.174.78.62 23:12, 21. Jan. 2007 (CET)

Habe da heute einen Weblink hinzugefügt, der den Gebrauch des Begriffes Gothic-Punk in wissenschaftlichem Zusammenhang zeigt.
Gruß, Das .°.X - ^Humor? 23:31, 21. Jan. 2007 (CET)
P.S.: Diese Diskussionsseite dient nicht dem Zweck, auf der englischsprachigen Wikipedia herumzuprügeln.

So war das natürlich auch nicht gemeint gewesen. Und eine solche Sozialpädagogenseite tut dem Artikel auch nicht gut, da doch lieber gar keine. 84.174.60.34 23:09, 9. Feb. 2007 (CET)

Den Weblink setz' ich wieder rein, da es keine ernstzunehmenden Gründe für eine Löschung gibt. Vor einer erneuten eigenmächtigen Löschung bitte ich darum, daß zumindest versuchsweise Argumentation angeführt wird, und nicht einfach der eigene Geschmack zum Argument erhoben wird.
-- Das .°.X - ^Humor? 15:04, 10. Feb. 2007 (CET)

Mick Mercer verwendete die Bezeichungen übrigens genau anders herum: Punk-Goth, Rock-Goth... und er sei erst dann zufrieden, wenn es endlich Goth-Goth gäbe. --n·ë·r·g·a·l 03:27, 10. Feb. 2007 (CET)

„Öfters gebrauch findet der Begriff "Goth-Punk" für Bands wie The 69 Eyes, Wednesday 13 u.a. und selbst dieser Begriff ist umstritten.“ (in der Löschdiskussion zum Depro-Punk-Artikel aufgetaucht). So, genug gelacht; nachdem der Artikel in der Löschdiskussion erwähnt wurde, würde ich für ein paar vernünftige Quellen und Weblinks plädieren, bevor jemand deshalb meint, hier einen Löschantrag stellen zu müsen. --Rotten Bastard 20:09, 29. Apr. 2007 (CEST)

Ich glaube, es gibt nicht mal gescheite Quellen, die Blutengel oder L'âme Immortelle als Gothic-Musik belegen, in den bisher verfassten Büchern wird Gothic immer nur mit Gothic Rock gleichgesetzt. Manchmal denke ich wirklich, wir sollten den Artikel zu Gothic (Musik) einfach löschen lassen, und uns auf Gothic Rock konzentrieren und dort Gothic Punk als Frühform abhandeln. Inwieweit dieser Begriff für neue Bands genutzt wird, weiß ich nicht. Aber er wird genau wie die Bezeichnung Electrogoth und deren Bedeutung kontrovers diskutiert. --n·ë·r·g·a·l 20:21, 29. Apr. 2007 (CEST)

Ich hingegen halte den den Artikel Gothic (Musik) für eine gute Übersicht, für mehr Informationen kann man dann die Artikel zu den jeweiligen Genres nutzen. Was sagen denn Deine Fanzines und sonstigen einigermaßen brauchbaren Szenezeitschriften (wären mir als Quellen lieber als irgendwelche Bücher) dazu? --Rotten Bastard 21:19, 29. Apr. 2007 (CEST)

Siehe Diskussion:Gothic Rock#Artikelverschiebung. Ich denke, das war die einzig richtige Entscheidung. Der Gothic (Musik)-Artikel war von allen der Artikel, von dem ich die meisten Bauchschmerzen bekam. Er regte zudem an, alles als Gothic zu kategorisieren, was 'ne schwarze Kutte mit sich rumschleppt, wenn du verstehst, was ich meine. ;-) --n·ë·r·g·a·l 18:49, 30. Apr. 2007 (CEST)

Und deshalb nachträglich irgendwelche alten Gothicbands re-kategorisieren in irgendwelche Unterschubladen, die es zu deren Zeit noch gar nicht gab? Das ist wohl weitaus verwirrender. Außerdem finde ich es nicht gerade enzyklopädisch, aus Editwar-Gesichtspunkten ein komplettes Lemma zu verwerfen. Aber wenn du schon so argumentierst: Hat nicht erst die Sub-Stil-Blüte es ermöglicht, dass Bands wie L’âme Immortelle und Nu Pagadi heute von einigen als Gothic bezeichnet werden?

Ich habe keine Lust, das hier lang und breit zu diskutieren. Es ist nur eine Anregung meinerseits, mal drüber nachzudenken, danach klinke ich mich wieder aus. Bei Wikipedia hat's meines Erachtens keinen Zweck, sich bei irgendwelchen (kulturellen) Themen langfristig zu engagieren, denn irgendwann findet sich über kurz oder lang immer ein Admin, der seine eigenen Ideen rigoros durchsetzt ohne sich um Argumente zu scheren. Bis vor zwei, drei Jahren war das wirklich noch ein offenes Projekt und man konnte überall gleichwertig auf Augenhöhe diskutieren. Inzwischen ist man mit IP nur noch Untermensch, und die Hälfte der Artikel gesperrt. Aber ich drifte ab...

Worauf ich eigentlich raus wollte: Gothic (Musik) war ein Begriff, unter dem man ohne Wiki-Insider zu sein, sofort zum passenden Lemma gelangte, der seit Jahrzehnten gängig ist, und von dem ausgehend sich prima auf Substile und Neuentwicklungen verlinken ließ. Meines Erachtens wäre es daher sinnvoll, den wiederherzustellen, anstatt nachträglich (zu ihrer Blütezeit) als Gothic bekannte Bands unter irgendwelchen Neologismen zu fassen. --89.245.108.67 03:16, 15. Okt. 2007 (CEST)

Siehst du den Link ganz weit unten? Gothic Punk ist keine Wortneuschöpfung. Dieser Ausdruck ist seit den frühen 1980ern belegt. Wenn du etwas an späteren Kategorisierungen auszusetzen hast, schlage ich doch besser vor, alles unter das Lemma Positive Punk zu verschieben, das nämlich dann aktuell war, als die frühen Gothic-Bands aktuell waren. Denn ehe sich Gothic als Genre-Bezeichnung etabliert hatte, war's schon 1983. Der Gothic-Punk-Artikel stammt übrigens nicht von mir. Er ist nicht meine Kreation. Da musst du dir schon einen anderen Ansprechpartner suchen. Btw: Suicide habe ich entfernt. Das war niemals nicht eine Gothic-Combo. --n·ë·r·g·a·l 13:10, 15. Okt. 2007 (CEST)

Ein paar Worte zur Ausdehnung des Begriffs über den Gothic Punk und den Gothic Rock hinaus könnte man auch noch in den Gothic-Rock-Artikel einfügen. Ein neuer Abschnitt wäre unnötig, ein paar Worte dazu, daß in den 90ern sowohl Gothic-Rock-Bands mit Metal-Einflüssen arbeiteten als auch umgekehrt und somit den Gothic Metal hervorbrachten, und der Begriff „Gothic“ inzwischen fälschlicherweise auf alles mögliche ausgeweitet wird, würden reichen. Ansonsten würde ich vorschlagen, sinnvolle Informationen aus dem von Dir verschobenen Artikel in die anderen zu übertragen, sofern noch nötig, und dann weiterzusehen, ob man ihn so gestalten könnte, daß er eben nicht mehr dazu anregt, dort alles einzutragen, oder nicht. --Rotten Bastard 20:02, 9. Mai 2007 (CEST)

Also die wichtigsten Passagen des früheren Artikels sind IMO schon eingefügt. Ich halte zudem schon 'ne ganze Weile Ausschau nach Dave Thompson's Schattenwelt. Nur für den Artikel ist mir dieses Buch mit €19,90 einfach zu teuer. Man sollte sich zudem mal dazu durchringen, einige Absätze aus dem englisch-sprachigen Artikel zu übernehmen. Was mir dort allerdings auffiel, ist die Tatsache, dass er ebenso kaum Quellen aufweist. Mit dem Gothic Metal müsste man mal sehen, wie man da 'nen Abschnitt unmissverständlich in den Artikel einbringt. --n·ë·r·g·a·l 22:05, 9. Mai 2007 (CEST)

Hab übrigens 'nen Artikel des SOUNDS-Magazin vom 27. Februar 1981 gefunden, der ist mit „The Face of Punk Gothique“ betitelt: http://www.ukdecay.co.uk/LinksPics/thefacegothique.jpg --n·ë·r·g·a·l 00:08, 20. Mai 2007 (CEST)

Fast alle bands in der liste sind einfach nur gothic Bands. dazwischen noch die eine oder andere deathrock oder Horrorpunk band. die bezeichnung "Gothic Punk" ist in sich redundant. das was hier als "gothic Punk" bezeichnet wird ist schlich und einfach Gothic in seinem uhrsprünglichen sinn. (Positive Punk, Posi Punk, Gothic) Im englischen wikipedia taucht einfach desshalb nichts auf weil es einfach kein eigener begriff ist. Die bezeichnung "Gothic Punk" wird höchstens von anderen bereichen der schwarzen szene für die klassischen Goth verwendet, da sie die bezeichnung "Goth" auch für sich beanspruchen wollen. (nicht signierter Beitrag von Tanqol (Diskussion | Beiträge) 15:51, 17. Okt. 2013 (CEST))

Defekter Weblink: Geocities eingestellt (erl.)

Geocities stellt seinen Dienst am 26. Oktober 2009 ein.

• http://www.geocities.com/punkscenes/nme.html

MerlLinkBot 15:09, 17. Okt. 2009

erledigtErledigt Ersetzt durch Link auf archivierte Seite im GeoCities.ws-Archiv. -- La Corona • ?! 23:03, 5. Mär. 2010 (CET)

Deutsche Bands

Abwärts kenne ich nicht so gut, mir ist die Bezeichnung als Depro-Punk da wirklich neu (hatte die immer unter NDW und gelegentlich Punk). Bei EA80 und Fliehende Stürme steht sie außer Frage, aber wurden die wirklich je als Gothic wahrgenommen? Eher stilistisch gemeint als im Sinne von Samplern mit Gothic im Titel wie etwa diesen bei Der Fluch, also Punk + Psychedelic und so (was Nergal ja immer wieder betont hat). Wirklich eindeutig war da für mich immer nur X-Mal Deutschland (da war zwar auch manches weniger gotisch, aber egal), aber vielleicht hab ich nicht richtig hingehört. Es gehr mir wirklich eher um eine klare Darstellung von Gothic Punk, Dark Wave etwa als Etikett für Fliehende Stürme (oder Wave-Punk) ist mir geläufiger (vielleicht sowas wie Schneetreiben, wobei das nach meinem Gehör eher nicht Punk ist?). Der Abschnitt zum Wandel „der frühen Gothic-Szene zum Gothic Rock“ gefällt mir jedenfalls jetzt viel besser als bei „vom Gothic zum Gothic Rock“. --Sängerkrieg auf Wartburg 16:43, 10. Mai 2014 (CEST)

Die Depro-Punks wurden nicht in der Gothic-Schiene wahrgenommen, was auch mit dran lag, dass Gothic sich auf dem Festland erst mit Gothic Rock in den 1980ern, so recht etablieren konnte und da dann Gothic als Subkultur schon nicht mehr viel mit Punk und Post-Punk gemein hatte.

Bauhaus gab es nicht mehr, the Cult waren eine Rockband, die Sisters waren eine Rockband, die Fields waren eine Sisterskopie, Siouxsie machte Pop und selbst Cure ergingen sich in Wave und Popmusik.

Die Depro-Punk-Bands hingegen beriefen sich offen auf Joy Division und Killing Joke, manchmal auch Bauhaus und frühe Banshees. Damit spielten diese Bands zeitweise in eine ähnliche musikalische Richtung und kamen in der subkulturellen Strömung des Gothic-Punk, die sich immer mit durchschlängelte ganz gut an, in der Gothic- und Dark-Wave-, bzw. der Schwarzen-Szene hingegen kaum bis garnicht, und wurden insgesamt eher als Punk wahrgenommen. D.h. die wurden nie ernsthaft als Gothic bezeichnet, gelten aber lange schon als eine Parallele. D.h. sie sind als Gothic-Punk hier wohl fehl am Platz weshalb ich das mal etwas umstelle.

Abwärts, machten vor Alkohol ziemlich viel Punk und streuten da ganz gerne auch mal Depri-Facetten ein. Songs wie Computerstaat(Klingt nach Warsaw) und Japan sind nicht auf NDW zu beschränken und auch nicht auf Punk.

Was die NDW angeht, so war sie anfangs die deutsche Post-Punk-Schiene mit so wundervollen waveigen Schwarzkittelsachen darunter wie Grauzone, Malaria, Ideal, Nichts, Fehlfarben etc. bevor die NDW zum deutschen Schlager verwurstet wurde.--Fraoch (Diskussion) 20:43, 10. Mai 2014 (CEST)

Hm, ich hab Computerstaat nie mit Warsaw assoziiert. Bei NDW haste natürlich recht mit wundervollen frühen Sachen und deutschem Schlager. --Sängerkrieg auf Wartburg 11:23, 16. Mai 2014 (CEST)

Gothic-Punk oder Gothic Punk

Mich würde die nun richtige Schreibweise interessieren.

Der Artikel selber steht als Gothic Punk. Im Einleitungssatz wird auch vom Gothic Punk, Goth Punk und Positive Punk gesprochen. Im Artikelverlauf und in dem Abschnitt Begriffserklärung wird aber immer vom Goth-Punk oder Gothic-Punk gesprochen. Mit Bindestrich oder ohne ? Habe schonmal versucht dort eine grammatikalisch richtige Lösung zu finden aber aus den Definitionen werde ich nicht schlau. Brosi90 (Diskussion) 12:14, 20. Okt. 2014 (CEST)