Diskussion:Great Western Railway

Wer kauft von wem?

1846 war die Bristol and Gloucester Railway von der Midland Railway aufgekauft und 1854 auf Normalspur umgebaut worden.

Verkauft wurde die BGW. Aber wer war Verküfer und Käufer. Nach den Regeln der deutschen Grammatik ist da vieles vorstellbar. --Eingangskontrolle 17:03, 6. Feb. 2010 (CET)

Brunel-Spurweite

gebräuchliche Messung der Spurweite

Auflagepunkt

In diesem Artikel gibt es eine Ungereimtheit zur verwendeten Spurweite. Einerseits wird von "2140 mm" gesprochen, andererseits von "7 Fuß".

Nun gilt und , also . Damit sind . Dies spricht eindeutig gegen die Angabe von 2140 mm, die umgerechnet etwa "7 Fuß ¼ Zoll" entsprechen. Da Isambard Kingdom Brunel dafür bekannt ist, stets die einfachste Herangehensweise zu wählen, kann ich mir nicht vorstellen, dass er so ein krummes Maß für seine Spurweite gewählt hat.

Einzige Erklärung (die auch schon bei anderen ähnlichen Sachverhalten zur Sprache kommt, aber leider meist nicht beachtet wird) ist eine unterschiedliche Meßmethode: Normalerweise wird die Spurweite als Abstand zwischen den beiden Schienenköpfen angegeben.

Misst man allerdings den Abstand zwischen den beiden Auflagepunkten auf der Schienenoberkannte, dürften das dann ein paar Millimeter mehr werden.

Wenn es keine Quelle gibt, die dieser Darstellung widerspricht, dann werde ich die Spurweite im Artikel auf 2134 mm ändern. Gruß axp_de^Hallo! 10:27, 29. Apr. 2011 (CEST)

Es gibt verschiedene Quellen für 2140 mm:

• Grafschaftsverwaltung Gloucestershire: "Brunel … decided that a broad gauge, of 7 feet ¼ inch (2.14 metres), would make for a smoother and faster journey." (wird als "teaching material", also Lehrmittel, gekennzeichnet)
• Great Western Society: "… but the line was to be of the 7 feet 0¼ inch (214 cm) broad gauge instead of the standard 4 feet 8½ inches (143.5 cm) standard gauge."
• The Broad Gauge Society: "The Broad Gauge Society was formed in 1980 to promote research into, and the modelling of, the 7' 0¼" Broad Gauge Railways of Great Britain."
• The Encyclopedia of Plymouth History: "Up until now the Great Western Railway in and around Plymouth was of the broad 7 feet 0¼ inch gauge."
• Wired: "… insisted on wide-gauge tracks at 7 feet, ¼ inch."
• Design Museum: "He argued that by developing a track with a broader gauge – 7 feet ¼ inches, than the then-standard 4 feet 8 ½ inches (1435mm) – the centre of gravity of the carriages would be lower thereby allowing the engine’s driving wheels to be larger and the trains to run faster."

"Kann ich mir nicht vorstellen..." ist als Begründung doch etwas gewagt. --84.227.238.227 11:03, 29. Apr. 2011 (CEST)

Ich gebe zu, dass kein belegtes Argument ist, aber warum sollte Brunel auf so eine idiotische Spurweite wie "7 Fuß ¼ Zoll" kommen, nur weil das (heute!) 2140 mm sind? Das ist einfach nicht nachvollziehbar.

Ich persönlich gehe davon aus, dass irgendwann mal jemand 7 Fuß ganz grob in 2140 mm umgerechnet hat und keiner hat was gemerkt ...

<edit>Ich habe gerade mal die oben angegebenen Quellen durchgelesen. Die Formulierungen klingen alle verdächtig ähnlich wie die in en:Isambard Kingdom Brunel, sind m.E. von der Darstellung der englischen wikipedia abgekupfert worden. Auf den gleichen Seiten wird aber auch mehrfach nur einfach von "seven feet gauge" gesprochen, wohlgemerkt ohne den Viertelzoll!

Darüber hinaus habe ich noch zwei weitere (englische) Webseiten gefunden, die ganz explizit von 2134 mm sprechen: The Broad Gauge Railway of the Azores und Broad gauge harbor line.</edit>

Außerdem sollten wir nicht vergessen, dass der Umrechnungsfaktor erst seit dem 1. Juli 1959 gilt.

Und schließlich ist da noch die Frage nach dem Aufmaß, wer hat wie gemessen?!?

Vorschlag:

• "Die Brunel-Breitspur war ursprünglich sieben englische Fuß breit, auf Grund unterschiedlicher Umrechnungsfaktoren und Aufmaße wird die Spurweite heute mit 2134 mm bzw. 2140 mm angegeben."

Könnte man sich vielleicht darauf einigen? axp_de^Hallo! 12:14, 29. Apr. 2011 (CEST)

Das sieht mir wie ein guter Kompromiss aus. --84.227.238.227 13:31, 29. Apr. 2011 (CEST)

Diese tollen "englischen" Quellen beziehen sich auf die Azoren, nicht auf die Brunel-Breitspur. Nur weil Dir die krumme Fußzahl nicht passt und Du eine Theorie entwickelt hast, warum die 2140 mm falsch sein müssen oder die 2134 mm irgendwie richtig, muss diese Theorie ja nicht gleich in der Wikipedia veröffentlicht werden. EisenbahnTechniker 21:42, 4. Mai 2011 (CEST)

Selbst in der englischen Wikipedia können wir uns auf einen ähnlichen Kompromiss einigen. Alle Belege weisen grundsätzlich darauf hin, dass die Brunel-Breitspur ursprünglich mal exakt 7 Fuß war, dann aber schon recht bald aus technischen Gründen um 6 mm erweitert wurde. Diese Änderung wurde aber nicht überall übernommen! axp_de^Hallo! 21:59, 4. Mai 2011 (CEST)

Hat man eventuell mal das Spurspiel vergrößert? Bei dem großen Maß aufgrund von Bettriebserfahrungen gut vorstellbar. Wann hat man eigentlich das Messverfahren mit 0–14mm unter SO festgelegt? Bis heute ist es schließlich noch nicht überall einheitlich geregelt (0-10mm bei deutschen Schmalspurbahnen und 0–9mm bei Straßenbahnen) und in Frankreich hat man mal von Mitte Schienenkopf bis Mitte Schienenkopf gemessen und kam so auf metrisch runde 1500mm. Den Auflagepunkt messen zu wollen halte ich übrigens für gewagt. Der differiert doch je nach Radreifen- und Schienenkopfverschleiß und außerdem je nach Schienenneigung. --Falk2 01:09, 17. Okt. 2011 (CEST)

Von Diskussion:Liste der Spurweiten

2140 mm

• http://www.breitspurbahn.de/2140.html 7 ft 0 1⁄4 in (2,140 mm)
• http://en.wikipedia.org/wiki/Isambard_Kingdom_Brunel 7 ft 0 1⁄4 in (2,140 mm)
• http://www.exacteditions.com/exact/browse/392/429/1759/2/23/0/ 7 ft 0 1⁄4 in ... USA: 7 ft 0 1⁄2 in
• http://www.kentrail.org.uk/exeter_st_davids.htm 7 ft 0 1⁄4 in
• http://www.narrow-gauge-pleasure.co.uk/railways/rlylaunc.aspx 7 ft 0 1⁄4 in
• http://www1.somerset.gov.uk/archives/ASH/Railways.htm 7 ft 0 1⁄4 in
• http://www.launcestonsr.co.uk/history.html 7 ft 0 1⁄4 in
• http://www.scalefour.org/top4/top4-1.html 7 ft 0 1⁄4 in

Andere

• http://www.bbc.co.uk/schools/gcsebitesize/history/shp/britishsociety/railwaysrev4.shtml 7 feet, 3 inches

Dubiose Quellen:

• http://railway-azores.ernstkers.nl/ - Dr. Stöckl measured 2134 mm. - Kann ja sein. Aber "The gauge which was favoured by Brunel in the 19th century in England" widerspricht den massenhaften 7 ft 0 1⁄4 in Belegen, d.h. der Autor von "railway-azores.ernstkers.nl" vertritt eine durch nichts belegte Meinung, hat vielleicht einfach nur gerundet. EisenbahnTechniker 21:49, 4. Mai 2011 (CEST)

• Röll 1912: http://www.zeno.org/Roell-1912/A/Spur 2134 mm liesel Schreibsklave 22:07, 4. Mai 2011 (CEST)

Das ist eine beeindruckende Liste...

Dabei ist die Sache, wie meistens, eigentlich recht einfach. Brunel schlug dem Gründungskomitee für eine Eisenbahn nach Bristol eine Spurweite von sieben Fuß vor. Sein Vorschlag wurde angenommen und dementsprechend auch die ersten Lokomotiven bestellt. Das Viertelzoll, über das sich hier manche verwundern, wurde später beim Abstand der beiden Gleise als dem gleichen Grund hinzugefügt, genau wie das Halbezoll dem ursprünglichen Spurmaß von vier Fuß und acht Zoll bei den nordhumbrischen Kohlenwagen, denen Spurweite George Stephenson für seine Lokomotiven gewählt hatte. Damit die Fahrzeuge (d.h. die Spurkränze) in den Schienen nicht "klemmen", muß die Spurweite der Schienen bekanntlich ein klein bißchen größer sein... Daher wurde als Spurweite der (sogenannten) Regelspur vier Fuß und achteinhalb Zoll festgelegt und für die (sogenannte) Breitspur sieben Fuß und ein viertel Zoll (da die Kreisbögen bei der "Breitspur" im allgemeinen wesentlich größer waren als bei der "Normalspur", war das gewählte Viertelzoll im allgemeinen auch ausreichend). Mit anderen Worten, die "runden Maße" das waren ursprünglich die Abstände der Spurkränze der Lokomotiven und Wagen und die "krummen Zahlen" das waren die Spurweiten der Gleise auf der Geraden... Es dauerte allerdings eine gewisse Zeit bis diese Maße endgültig festgelegt wurden.

Solche Angaben finden sich leider selten auf irgendwelchen Internetseiten. Am besten schaut man da in einer der wirklich zahllosen Biographien von Stephenson oder Brunel nach oder z.B. in einer der - ebenfalls zahllosen - Geschichten der Stockton and Darlington Railway oder der Great Western Railway.

--Perlego (Diskussion) 17:52, 29. Apr. 2014 (CEST)

Brunels Nachleben?

"Da die Strecke von London nach Wales einen Umweg über Gloucester nahm, wurde auf Brunels Betreiben 1873 mit dem Bau des Severn-Tunnels begonnen, dessen Eröffnung sich aber bis 1886 verzögerte. "

Im Artikel zu Isambard Kingdom Brunel wird sein Todesjahr mit 1859 angegeben. Wie konnte er 1873 einen Tunnelbau veranlassen?

--2001:8003:423B:2300:944F:4C06:D2F:F86A 17:06, 23. Feb. 2022 (CET)