Diskussion:Gregor A. Gregorius

1888

Quellenangabe

• http://www.antiqbook.de/boox/hans/502041.shtml
• http://www.kriminalportal.de/thema/index_46951_46976.cfm
• http://www.ra-info.org/intl-resources/satanismus.shtml (3.1 Ritueller Satanismus)
• http://www.horst-koch.de/joomla_new/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=38 (Eugen Grosche, Deutscher Grossmeister)

--FIST 04:13, 25. Feb. 2007 (CET)

Lieber Fist,

diese von Dir angeführten Quellen sind leider allesamt nicht ernstzunehmen:

Der erste Link offenbart schon in seinem Text die oberflächliche Beschäftigung mit der Thematik: es wird behauptet, die FS habe schon 1928 nach einem 33° Lehrplan gearbeitet. Das ist, wie jedem Kenner der Saturnlogen bekannt sein sollte, falsch. Die übrigen Informationen sind von ähnlich oberflächlicher Natur. Das "Kriminalportal" ist noch schlechter recherchiert, gibt als offizielles Gründungsjahr sogar 1926 an. Ingolf Christiansen als Quelle ernst zu nehmen erübrigt sich, wenn man den Inhalt seiner Bücher kennt: schlimmer geht's nur bei den Gebrüdern Grant. Aber seine Bücher sind witzig, wenn man was zum Lachen sucht, ich habe einige gelesen, auch das fragliche Werk "Satanismus". Christiansen offenbart in dem Werk seine Unkenntnis der englischen Sprache und seine Einstellung zu Yoga, Buddhismus und Islam, welche ihm zu Folge alle Indizien für satanistische Intressen sind. Zur letzten Seite, welche "Aufklärung im Licht der Bibel" verspricht (vor dem Hintergrund der historischen Aufklärung eine höhnische und widersprüchliche Bezeichnung) lassen sich die oben genannten Kritikpunkte nur wiederholen. Aller Wahrscheinlichkeit haben diese Quellen allesamt bei Horst E. Miers abgeschrieben, der schon seit den 1970ern in seinem Lexikon des Geheimwissens das Geburtsdatum 30.3.1888 nennt, aber kein Todesdatum zu nennen weiss. Die Lebensdaten 11.3.1890 bis 5.1.1964 stammen von Johannes Vehlow (Immanuel), der im Gegensatz zu den von Dir angegebenen Quellen die fragliche Person selbst kannte und die Informationen somit aus erster Hand hat. Diese Daten sind gedruckt erschienen in Sonderdruck I: Saturnarbeiter - Altgroßmeister .:Immanuel:., Frank Jaspers Verlag, Dietzhölztal 2004, ISBN 3-937833-05-6. Wenn Du eine Quelle angeben kannst, die an Gregorius selbst interessiert ist, und nicht daran, ein bedrohliches Umfeld zu schildern, in dem einige Daten die eigene Glaubwürdigkeit erhöhen sollen, dann gib diese bitte an und ändere das Geburtsdatum wieder. Solange Deine Quellen jedoch derart schlecht fundiert sind, wie die oben angegebenen, suche bitte verlässlichere Quellen.
Hochachtungsvoll, Das .°.X - ^Humor? 15:55, 25. Feb. 2007 (CET)

hi das X

auf der Seite selber habe ich unter Quelle der Internetauftritt der Fraternitas Saturni (http://www.fraternitas.de/kunst/worte.htm ) angegeben - die dürfte doch ein positives Interesse an Gregroius haben und kein Verläumderisches - ebenso wird in der Enzyklopädie der Geheimlehren von Greer + Frater V.D. das Geburtsjahr 1888 angegeben, ich denke, Fater V.D. will Gergorius auch nicht in ein Schlechtes Licht rücken. auch die Comunitas Saturni gibt 1888 als Geburtsjahr an, Helmud Zenz ebenso. Liebe Grüsse --FIST 22:02, 25. Feb. 2007 (CET)

Auch "Das O.T.O. Phaenomen" von Peter R. Koenig (http://user.cyberlink.ch/~koenig/dplanet/books/oto.htm) gibt 1888 an --FIST 22:19, 25. Feb. 2007 (CET)

Fraglich ist, wer da bei wem abgeschrieben hat. Den Link zur FSev habe ich gesehen, dort finden sich allerdings nur grobe Daten ohne Angabe von Tag und Monat. Diese Diskrepanz von zwei Jahren irritiert mich ebenfalls. Bei der Bewertung von Quellen ist die in der Quelle enthaltene Wertung und Zielsetzung, in der eine Information eingebettet ist, sicherlich wichtig. Aber auch die Frage, ob es sich um eine Primärquelle handelt oder eine Quelle, welche von einer anderen Quelle abgeschrieben wurde. Die von Immanuel angegebenen Lebensdaten stammen von einem Horoskop, welches er erstellt hat, für solcherlei Dinge sind präzise Daten notwendig. Da er mit Gregorius persönlich bekannt war, würde ich ihn fast schon als Primärquelle bezeichnen. Das aber solche Diskrepanzen in den verbreiteten Informationen über die FS und die mit ihr verbundenen Personen kursieren ist allgemein bekannt. Leider sind auch Flowers, Hemberger und König nicht vor solchen Irrtümern gefeit, da auch sie nur abschreiben können, was sie finden, also Sammlungen von Sekundärliteratur anbieten.
Grüße, Das .°.X - ^Humor? 22:48, 25. Feb. 2007 (CET)

okay, nu, dann denke ich aber, dass du die Quelle auf der Seite angeben solltest, damit das geklährt währe Liebe Grüsse --FIST 00:33, 26. Feb. 2007 (CET)

Publikationen

Es sollten die korrekten Ersterscheinungsdaten der Werke von Grosche-Gregorius nach DNB angegeben werden; anderenfalls entsteht schnell der Eindruck, es gäbe vor Feuer und Eis (US-Originalausgabe 1990) von Stephen Flowers keinerlei Beleg für Grosche-Gregorius' Existenz, als wäre er mithin eine reine Erfindung von Flowers. --2003:EF:170B:F555:5DB9:6E6A:B4D1:170 07:45, 11. Aug. 2020 (CEST)

Lese gerade das Buch von Flowers; er gibt Richard Cavendish' 1974 erschienene Encyclopaedia of the Unexplained als einzige überhaupt vor Feuer und Eis existierende Quelle im englischen oder deutschsprachigen Raum über Grosche-Gregorius und die FS an, wo das entsprechende Kapitel von Adolf Hemberger stammen soll. Kann das mal jemand überprüfen, ob er die Wahrheit sagt, sprich, ob in dem Buch von Cavendish auch wirklich was dazu steht? --2003:EF:170B:F555:5DB9:6E6A:B4D1:170 08:15, 11. Aug. 2020 (CEST)

Es schüttelt mich gerade ob der hanebüchenen Geschichtskenntnisse (oder besser deren Mangel) von Flowers; er behauptet, Hoene-Wronski könne ab 1797 nur deshalb nicht in Krakau, Thorn oder Posen gewesen sein, weil er damals: "von Polen nach Deutschland" ging. 1797 gab es garkein Polen und alle drei Städte lagen seit der Dritten Polnischen Teilung von 1793 in Teilstaaten des HRR (Krakau in Österreich, Thorn und Posen in Preußen). Auch scheint Flowers keine Ahnung davon zu haben, daß Hoene-Wronski sich schon seit seinem 18. Lebensjahr in russischer Kriegsgefangenschaft befand und folglich wenig Zeit gehabt haben dürfte, in allen drei genannten Städten plus Warschau okkulte Geheimgesellschaften zu gründen und anzuführen. --2003:EF:170B:F555:5DB9:6E6A:B4D1:170 08:42, 11. Aug. 2020 (CEST)