Diskussion:Große Loge von Hamburg

Quellenlage sog. Loge d` Hambourg

Das Freimaurer-Lexikon von 1980 (reprint von 1932!!) enthält offenbar Fehler. Inzwischen gibt es eine Auflage 2002 (??).

Die Loge St. Georg ist 1743 gegründet, (nicht etwa erst 1765), als 2. Loge in Hamburg, sie ist aus wesentlichem "Personal" von Absalom hervorgegangen- sofern die Loge d` Hambourg tatsächlich schon 1740 zu Absalom "umfirmiert" hatte. Es gibt aber andere Quellen, mir momentan nicht zitierfähig zur Hand, daher der vorsichtige "Diskussionsbeitrag". Sie beschreiben die Umbenennung von Absalom etwa so:

Nachdem sich im Hotel "Kaiserhof" schon vor 1740 Männer trafen, die dort in Form einer "Winkelloge" (ohne Anerkennung aus England) freimaurerisch "arbeiteten", gab es Bestrebungen, diese Loge zu legalisieren. Die Bestrebungen gingen von den "Irregulären" aus dem Kaiserhof ebenso aus wie von der Loge d` Hambourg, deren Mstr. v. Stuhl zugleich Provinzialgroßmeister mit viel Ordnungssinn war. Nachdem die Gründung einer 2. Loge zwischen beiden Betroffenen einvernehmlich beschlossene Sache war `wurde der Name "Loge von Hamburg" obsolet. 1743 entstanden 2 Hamburger Logen, Absalom und St. Georg. Absalom sieht sich selbst nahtlos in der Tradition der Loge d`Hambourg und sieht deren Gründungsjahr 1736 als das Absalom-Gründungsjahr- was auch anders gesehen werden kann. St. Georg kann geltend machen, bei seiner Gründung mit starkem, geübtem "Personal" aus der (ehemaligen) Loge d` Hambourg gegründet worden zu sein. Die bis heute geführten Namenszusätze (zu den 3 Nesseln) für Absalom und (zur grünenden Fichte) für St. Georg sind Ergebnisse der Ritterspielerei in der Phase der "Strikten Observanz" ab 1765. Verwunderlich, daß der Freimaurerische Reformator Schröder diese Zöpfe anfangs des 19. Jh. in Hamburg nicht abschnitt... (nicht signierter Beitrag von 93.213.38.211 (Diskussion | Beiträge) 22:50, 22. Jun. 2009 (CEST))

Das schrieb ich im Juni 2009, und stehe b.a.w. zu den Details. Weitere Kritik am Artikel: Die Große Loge von Hamburg wurde mitnichten 1737 gegründet. Richtig ist, so die französische Gründungsurkunde, daß 1737 eine "Loge IN Hamburg" gegründet wurde. Der erwähnte Dienstgrad "Leutnant", aus Holland, ist in der Gründungsurkunde selbst nicht nachlesbar (Lenning, Bd. 1, s. 409) -- Georg123 21:13, 5. Nov. 2009 (CET)

Möglicherweise verwechselt der Autor die "Große Loge von Hamburg" mit der "Provinzialgroßloge von Hamburg und Niedersachsen", gestiftet 1740, erster Großmeister: Luttmann (auch: Lüttmann), zugl. Meister v. Stuhl der Loge Absalom

Im Internationalen Freimaurerlexikon, 5. überarbeitete und aktualisierte Auflage, München 2006, findet sich als Gründungsdatum der "Große Loge zu Hamburg" auf S. 376 das Datum 4. Februar 1811. Weitere Hinweise siehe den in Arbeit befindlichen Artikel "Geschichte der Kaiserhof-Loge St. Georg", Liberal freemason mit Zuarbeit georg123-- Georg123 21:57, 15. Nov. 2009 (CET)

Zur Übernahme des Namens "Absalom" ab 1740:

"Anlässlich einer Reise nach England avancierte Luttmann, Mstr. v. Stuhl, am 30. Oktober 1740 zum „Provinzialgroßmeister von Hamburg und Niedersachsen“ und zeitgleich wurde seine Loge unter der Nr. 108 in das Register der Großen Loge von London eingetragen, mit dem „Zeichen und Namen einer Traube“ - aber nicht unter dem Namen „Loge d’Hambourg“.[10] Die Loge wurde als Mutterloge in den 3 Johannisgraden eingesetzt- aus ihr konnte der Provinzialgrossmeister weitere Logen, Tochterlogen, gründen. Warum der Logenname von 1740, "Bunch of Grapes", "Traubenbündel", in Vergessenheit geraten ist, mag untersucht werden."

So der in Arbeit befindliche Aufsatz zur Geschichte der Kaiserhofloge, vgl. http://de.wikipedia.org/wiki/Benutzer:Liberal_Freemason/Loge_St._Georg_zum_Kaiserhof_Hamburg, mit ausführlicher Quellenlage. --Georg123 23:35, 28. Jan. 2010 (CET)

Ergänzung der Quellenlage, Stand März 2010

Im "Fest-Bericht der Jubiläums-Loge zur 150-jährigen Stiftungs-Feier der Loge Absalom... in Hamburg am Dienstag, den 6. December 1887" schreibt ein Absalom-Bruder, J. v. Bebber, auf S. 18ff: "Heute vor 150 Jahren entstand die erste deutsche L. in Hamburg ohne besonderen Namen, deren erstes Protocoll wir vorhin verlesen hörten". Dieses erste Protokoll ist die handschriftliche Gründungs-Niederschrift, in französischer Sprache. Aus ihr geht explizit NICHT hervor, dass mit der Gründung ("Etablierung") eine Namensvergabe verbunden ist. Bebber erwähnt weiterhin, dass am 23. 10.1740 die Hamburger Loge in das Register der englischen Grossloge eingetragen wurde: "No.119 Bunch of Grapes, Beckerstreet Hamburg, every other thursday;"

Der Fest-Bericht von 1887 ist in der Bibliothek des Distriktes Hamburg der GL AFuAMvD In HH, Welckerstrasse 8, verfügbar. Auch diese Quelle belegt, dass zumindest bis 1887 bei der Loge Absalom bewusst war, dass die Loge bei Gründung keinen besonderen Namen hatte, und dass 1740 als erster Name "Bunch of Grapes" bei der GLvE eingetragen wurde. Dieser Name geriet irgendwann nach 1887 in Vergessenheit.-- Georg123 17:47, 21. Mär. 2010 (CET)

Wurde Friedrich II Freimaurer?

Diese provozierende Frage soll den Leser neugierig machen. Tatsache ist, dass Kronprinz Friedrich im Jahr 1738, also 2 Jahre vor dem Beginn seines Königtums, in Braunschweig zum Freimaurer aufgenommen wurde. Dazu war eine Delegation der sog. Loge d`Hambourg unter Führung ihres damaligen Mstr.v.St., Baron von Oberg, nach Braunschweig gereist. Die Abrechnung der Reisekosten Hamburg-Braunschweig und zurück führte zu Ärger in der Loge, weshalb V. Oberg die Loge "auf ewig" verließ- und in Rheinsberg in den Dienst des Kronprinzen eintrat, dort eine Loge einrichtete und als Mstr.v.St. leitete, bis Friedrich selbst Stuhlmeister wurde. Auf diese Weise kam praktizierte Freimaurerei von Hamburg nach Preussen.--Georg123 23:45, 29. Jan. 2010 (CET)

UGLvE ?

Lieber Georg 123, diese Abkürzung ist Gerlish und sollte dringend geändert werden. Also entweder VGLvE oder UGLoE, aber keine United Grand Lodge von England bitte.-- TTsearch 21:07, 20. Mär. 2010 (CET) Wird erledigt!-- Georg123 17:24, 21. Mär. 2010 (CET)

Bild Logenhaus Welckerstrasse

Hallo wMeinhardt, das Bild sollte beim nächsten Absatz eingefügt werden. So wie es jetzt platziert ist "gehört" es zur Schanzenresidenz. Ich selber habe leider die Handgriffe nicht drauf, das zu verbessern.--Georg123 20:28, 21. Mär. 2010 (CET)

kein Problem, so recht? --Wmeinhart 00:12, 22. Mär. 2010 (CET)

Vielen Dank. Die Unterschrift hab ich noch ein wenig präzisiert.-- Georg123 12:20, 22. Mär. 2010 (CET)