Diskussion:Gunther von Hagens/Archiv/1

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[[Diskussion:Gunther von Hagens/Archiv/1#Thema 1]]

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China

Vielleicht habe ich da was nicht mitgekriegt - Aber war da nicht mal was zu der Frage: "Wo kriegt Herr v. Hagens eigentlich seine Präparate her?" Eine Antwort, an die ich mich erinnere, war: "Von den Hinrichtungen in China." Soll heißen, die entsprechenden chin. Behörden verkauften ihm die Leichen von ihnen getöteter Leute, die zum Tode verurteilt worden waren. Was ist daraus eigentlich geworden? (nicht signierter Beitrag von Walachei (Diskussion | Beiträge) 22:11, 20. Nov. 2006)

na die steh jetz wohl in guben rum...dit weeß ick aus der zeitungsquelle (nicht signierter Beitrag von 84.188.222.95 (Diskussion) 11:14, 21. Nov. 2006)

Solche Behauptungen sind in einem öffentlichen Medium unangebracht. Sie zielen auf Ehrverletzung und können nur so verstanden werden. Da sie aber vollkommen unbewiesen sind, sollten sich die anonym sein wollenden Autorinnen schon fragen, warum sie so etwas machen? Nur selbst über Plastination eine andere Meinung zu haben, berechtigt doch nicht, anderen Menschen, wer weiß was zu unterstellen. Habe heute versucht, den Artikel etwas neutraler zu formulieren und zu gestalten. -- C. A. 84.173.240.86 20:47, 27. Jul. 2007 (CEST)

man sollte vielleicht mal den Spiegel Artikel über über ihn und China erwähnen

Der ganze Wikipediaeintrag ist so "wohlwollend" geschrieben, dass man durchaus die Objektivität in Zweifel ziehen kann.

„“== Überarbeiten / Neutralität == Recht hat er, der Vorredner: Der Artikel ist nicht objektiv und bedarf der Überarbeitung, jedenfalls der Ergänzung. Er blendet kritische Aspekte aus oder bewertet sie als emotional. So kann beispielsweise die kritische Arbeit von Sven Röbel und Andreas Wassermann: "Händler des Todes" schwerlich übergangen werden, die immerhin als beste investigative Leistung 2005 den Henri-Nannen-Preis erhielt und zahlreiche fragwürdige Aspekte auf beachtlich dokumentierter Grundlage behandelt. Und auch Thomas Assheuer: "Die Olympiade der Leichen" in: "Die Zeit" wird man nicht einfach als "religiös" oder "emotional" beiseiteschieben können. Die Liste ließe sich beachtlich verlängern. --Tolpatsch 00:48, 6. Feb. 2008 (CET)

Der Artikel ist so wie er jetzt ist eine Katastrophe und Vollkommen beschönigend. So kommt Kritik z.B. nicht nur von religiöser Seite sondern auch von ehemaligen Anatomiekollegen aus Heidelberg [1]. Zudem wird in Peuker/Schulz "Der über Leichen geht" ausgibeig dargelegt das viele Leichen aus Krigisien stammen und die Leute dort nicht einer Körperspende zugestimmt haben, es handelt sich vielfach um Obdachlose und sog. scheinbar "herrenlose Leichen". In Kirgisien gab es deswegen ausgiebeige Ermittlungen, all dies wird im Artikel nicht einmal am Rande erwähnt. 62.214.197.184 23:39, 6. Feb. 2008 (CET)

China etc ist drin. Neutral, wohlwollend oder beschönigend? Was genau wird kritisiert? Neutral, ablehnend oder beschimpfend - soll es ja wohl auch nicht werden. Nachdem ich die Sekundärliteratur etwas übersichtlicher gemacht habe (siehe auch übernächsten Absatz unten), sehe ich eigentlich keinen Grund mehr für diese Bausteine und werde sie demnächst entfernen, wenn da keine zusätzl. Begründung erfolgt: Die Neutralität dieses Artikels oder Abschnitts ist umstritten. Dieser Artikel oder Abschnitt bedarf einer Überarbeitung. Näheres ist auf der Diskussionsseite angegeben. Hilf mit, ihn zu verbessern, und entferne anschließend diese Markierung. Bitte nicht vergessen, in diesem Artikel geht es um die Fakten zur Person. Das andere ist ein Artikel über das Plastination-Konservierungs-Verfahren und der Präsentation von Plastinaten auch in Ausstellungen (siehe Artikel Körperwelten). Den folgenden Teil über die Einrichtung von Firmen habe ich aus dem Artikel rausgenommen. Sehe darin keine enzykl. Aussage zur Person. Solche Polemik sollte m. E. auch als Zitat nicht funktionslos im Artikel verwendet werden (POV ? ).

"Zu von Hagens' prominenten Leichen gehört der Flugpionier Hans Guido Mutke, der 2004 verstarb. 2005 erwarb von Hagens in Sieniawa Żarska in Polen das Gelände einer Maschinenfabrik, um dort ein Labor zu errichten und 300 Arbeitsplätze in der strukturschwachen Region zu schaffen. Die Berufung seines Vaters Gerhard Liebchen zum Geschäftsführer der „Von Hagens Plastination Company Sieniawa G.m.b.H.“ stieß jedoch wegen dessen alsbald zu Tage geförderter Vergangenheit als SS-Unterscharführer in Polen auf Widerstand und erregte über die Grenzen des Landes hinaus Aufmerksamkeit.^{<ref>Monika Piotrowska, Andreas Metz: Dr. Tod auf Reisen; „Der Anatom und sein Vater“; Via Europa; Kate Conolly: SS veteran sacked by son as boss of corpse factory; Offener Brief von Hagens zu der Diskussion</ref>} „Die Zeiten, als man in Polen aus der menschlicher Haut Lampenschirme und Seife gemacht hat, sollten für immer vergangen sein“, argumentierten die Gegner des Projektes in einer auf dem Hintergrund der deutsch-polnischen Vergangenheit oft emotional geführten Debatte.^{<ref>Via Europa: Gunther von Hagens „Körperwelten” bald in Polen?</ref>} Liebchen legte daraufhin sein Amt nieder.^{<ref>Monika Piotrowska, Andreas Metz: Dr. Tod auf Reisen; „Der Anatom und sein Vater“; Via Europa; Kate Conolly: SS veteran sacked by son as boss of corpse factory; Offener Brief von von Hagens zu der Diskussion</ref>} Hinzu kam, dass die Gemeindevertreter von Sieniawa mit Zweidrittel-Mehrheit entschieden, von Hagens keine Genehmigung zur Plastination von Leichen zu erteilen. Von Hagens gab das Vorhaben auf und kaufte stattdessen im Mai 2006 in Guben in Brandenburg das ehemalige Fabrikgebäude der „Gubener Wolle“.^{<ref>„Plastinator geht ans andere Ufer“</ref>} Auf dem restaurierten Fabrikgelände in der Uferstraße erhalten Besucher in dem am 16. November 2006 eröffneten „Plastinarium“ umfassende Einblicke in die Prozesse der Plastination und in die verschiedenen Präparationstechniken."

Wer mag soll sich an einer Überarbeitung versuchen (Achtung References sind hier nur in der Bearb.Ansicht lesbar). MfG --Aaaah 09:39, 24. Nov. 2008 (CET)

@ Aaaah: Was spricht gegen die Beschreibung des gescheiterten Versuchs, in Sieniawa Żarska Fuss zu fassen? Gruss. --Tolpatsch 14:28, 24. Nov. 2008 (CET)

Dass es hier ein Personenartikel ist und wenn ich das richtig verstehe, es dabei um eine Firmenniederlassung, noch dazu eine in der Planungsphase steckengebliebene, geht. Nichts an Inform.wert über die Person. Oder meinst du, dass die Einsichtsfähigkeit H.s außergewöhnlich war.  :-) --Aaaah 15:22, 24. Nov. 2008 (CET)

Was ich interessant finde, ist, dass von Hagens' Vater ein Altnazi war und dass von Hagens deswegen in Polen gescheitert ist. Ich sehe das weniger als „Firmen“gründung, denn als als persönlichen Versuch, in Polen Fuss zu fassen. De Rechtsform spielt da eigentlich keine Rolle. Diese „Firma“ist so eng mit von Hagens verknüpft, dass man sie kaum trennen kann von ihm selbst. Ich bin ja auch kein Fan von von Hagens. Diese Sache ist mE entweder separat oder unter Kritik an von Hagnes zu veröffentlchen. Dieser schlimme Finger hat versucht, in Polen eine Plastination zu eröffnen, die dort nicht zuletzt wegen der deutschen Geschichte auf massiven Widerstand gestoßen ist, auch weil Liebchen-Vater den Geschäftsführer gegeben hat hat - viel instinktloser kann man mit Polen nach 1945 kaum umgehen.--Tolpatsch 23:21, 24. Nov. 2008 (CET)

Link ShortNews

@NetReaper: Ich bin lernwillig. Was ist an nachfolgendem Link zu den ShortNews ([2]) exakt zu beanstanden und welchen Bezug hat das zu dem von Dir als nicht erreichbar mitgeteilten Link [3]? Denn wenn ich das recht verstehe, hast Du den ShortNews-Link wiederholt gelöscht, weil er nicht erreichbar sein soll--Tolpatsch 11:20, 13. Apr. 2008 (CEST)

Literatursammlung

Stelle hier mal alle Literaturangaben (Sekundärlit.) zusammen und reduziere im Artikel auf die wichtigsten Nennungen (5er-Regel). Direkte Veröffentlichung von Hagens sollen weiter unter Werke im Artikel eingestellt bleiben. --Aaaah 09:17, 24. Nov. 2008 (CET)

Diese Liste hier kann und soll auch von anderen ergänzt werden. (Dann braucht man sich nicht mehr unbedingt darüber auseinandersetzen, warum dies oder jenes nicht im Artikel genannt wird. Evtl. sollte dort ein Hinweis auf diese Liste hier angebracht werden. Deshalb steht mein Namenskürzel bereits weiter oben.)

Bücher:

• Gottfried Bogusch u. a.: Auf Leben und Tod. Beiträge zur Diskussion um die Ausstellung „Körperwelten“. Steinkopff Verlag, Stuttgart 2003, ISBN 3-7985-1424-0
• Liselotte Hermes da Fonseca, Thomas Kliche (Hrsg.): Verführerische Leichen, verbotener Verfall. „Körperwelten“ als gesellschaftliches Schlüsselereignis. Pabst Verlag, Lengerich 2006, ISBN 3-89967-169-4
• Nina Kleinschmidt, Henri Wagner: Endlich Unsterblich? Gunther von Hagens, Schöpfer der Körperwelten. Bastei Lübbe, Bergisch Gladbach 2000, ISBN 3-404-60493-8
• Torsten Peuker, Christian Schulz: Der über Leichen geht. Gunther von Hagens und seine „Körperwelten“. Links-Verlag, Berlin 2004, ISBN 3-86153-332-4
• Franz Josef Wetz: Illusion Menschenwürde. Klett-Cotta Verlag 2005, ISBN 978-3608941227
• Franz Josef Wetz: Die Würde der Menschen ist antastbar - Eine Provokation.Klett-Cotta Verlag 1998, ISBN 3-608-91908-2
• Franz J. Wetz: Tote hoch zu Ross. Vom Triumph der Statue zum Verbot des Plastinats. Arts & Sciences Verlagsgesellschaft, Heidelberg 2005, ISBN 3-937256-00-8
• Franz Josef Wetz, Brigitte Tag (Hrsg.): Schöne Neue Körperwelten - Der Streit um die Ausstellung. Klett-Cotta Verlag 2001, ISBN 3-608-94311-0
• Angelina Whalley, Franz Josef Wetz (Hrsg.): Der Grenzgänger - Begegnungen mit Gunther von Hagens. Arts & Sciences Verlag 2005, ISBN 3-937256-01-6

Zeitungen, Zeitschriftenbeiträge:

• Thomas Assheuer: "Die Olympiade der Leichen." In: "Die Zeit" 2003, Nr. 35
• Misia Sophia Doms: Die Ausstellung „Körperwelten“ und der Umgang mit der endlichen Leiblichkeit, In: Volkskunde in Rheinland Pfalz 17/1 (2002). S. 62-108
• Siegfried Mense, Prof. Dr. Sabine Angermüller u. a.: Schaulust und Verfälschung. Wissenschaftler distanzieren sich. In FAZ vom 27. Januar 2004.
• Sven Röbel, Andreas Wassermann: "Händler des Todes." In Der Spiegel Nr. 4 vom 19. Januar 2004 (erhielt 2005 den Henri-Nannen-Preis)

von Hagens vs. Liebchen

Hi zusammen. Ein sehr schöner Artikel. Hat mir sehr gut gefallen. Eines fehlt mir doch bzw. habe ich nicht verstanden: von Hagens wurd als Gunther Liebchen geboren? Ist Liebchen ein Familienname oder Vorname? Falls Familienname: Warum hat er sich umbenannt? Darf man sich einfach so ein "von" in den Namen basteln? Ist der adeliger Herkunft? Oder ist das ein Künstlernamen? Das ist mir beim Lesen des Artikels nicht klar geworden.

Soweit ich informiert bin hat Gunther Liebchen eine Fr. von Hagens geheiratet und ihren Familiennamen angenommen. Nach der Scheidung behielt er dann den adligen Namen.

Ah, das hast Du bestimmt aus dem Wikipedia-Artikel! Da steht das nämlich drin. Thorbjoern Я только понимаю вокзал. 09:42, 16. Jan. 2009 (CET)

Vater: Gerhard Liebchen, SS-Unterscharführer, später Geschäftsführer der „Von Hagens Plastination Company Sieniawa G.m.b.H.“

Aus dem Artikel vor längerer Zeit als angabegemäß „nicht neutral“ herausgenommen worden, soll dem geneigten Leser nicht vorenthalten bleiben und verdient eine Darstellung im Zusammenhang sowie eine eigene Überschrift:

Gunter von Hagens Vater war Gerhard Liebchen (* 1916 Alt-Skalden bei Kalisch), als Jugendlicher Propagandist der Nazis, 1934 Leiter einer lokalen paramilitärischen Vereinigung, April 1939 Festnahme durch die polnische Polizei.

SS-Unterscharführer, Mitgliedsnummer SS 374 728, Mitglied des paramilitärischen „Selbstschutz Posen“ und der NSDAP, angeblich beteiligt beim Anfertigen von Deportationslisten für Konzentrationslager.

2005 erwarb von Hagens in Sieniawa Żarska in Polen das Gelände einer Maschinenfabrik, um dort ein Labor zu errichten und 300 Arbeitsplätze in der strukturschwachen Region zu schaffen. Die Berufung seines Vaters Gerhard Liebchen zum Geschäftsführer der „Von Hagens Plastination Company Sieniawa G.m.b.H.“ stieß jedoch wegen dessen alsbald zu Tage geförderter Vergangenheit als SS-Unterscharführer in Polen auf Widerstand und erregte über die Grenzen des Landes hinaus Aufmerksamkeit.

„Die Zeiten, als man in Polen aus der menschlicher Haut Lampenschirme und Seife gemacht hat, sollten für immer vergangen sein“, argumentierten die Gegner des Projektes in einer auf dem Hintergrund der deutsch-polnischen Vergangenheit oft emotional geführten Debatte. Liebchen legte daraufhin sein Amt nieder.

Hinzu kam, dass die Gemeindevertreter von Sieniawa mit Zweidrittel-Mehrheit entschieden, von Hagens keine Genehmigung zur Plastination von Leichen zu erteilen. Von Hagens gab das Vorhaben auf und kaufte stattdessen im Mai 2006 in Guben in Brandenburg das ehemalige Fabrikgebäude der „Gubener Wolle“, wie er anmerkte: „nachdem ich mein Vertrauen in das gegenwärtige funktionierende polnische Rechtssystem verloren habe“.

Nachweise:

• Monika Piotrowska, Andreas Metz: Dr. Tod auf Reisen;
• „Der Anatom und sein Vater“; Via Europa;
• Kate Conolly: SS veteran sacked by son as boss of corpse factory;
• Offener Brief von Hagens zu der Diskussion
• Via Europa: Gunther von Hagens „Körperwelten” bald in Polen?
• „Plastinator geht ans andere Ufer“ --Tuutor 02:40, 20. Sep. 2009 (CEST)

Neutral?

Nach meiner Meinung könnte der Absatz
"2008 erklärte von Hagens, von dem von ihm öffentlich angebotenen Verkauf von Plastinaten auch an Privatpersonen Abstand zu nehmen. Das von ihm zuvor verteilte Angebot beinhaltete beispielsweise eine „Kollektion von 16 transparenten Horizontalscheiben Mensch (Kopf, Hals, Rumpf, Extremitäten) Standard-Qualität (zerbrechlich): 1400 Euro. Robust-Qualität (unzerbrechlich): 2800 Euro."
erheblich neutraler gestaltet werden, indem man ihn so
"2008 erklärte von Hagens, von dem von ihm öffentlich angebotenen Verkauf von Plastinaten auch an Privatpersonen Abstand zu nehmen."
abändert --141.90.2.58 08:12, 9. Nov. 2009 (CET)

TV-Show: Anatomy for Beginners

Ich denke diese Show, "Anatomy for beginners", gehört auf Grund der Vollstänndigkeit noch in seinen Lebenslauf. [[4]] ist der Wikipedia(en) Artikel dazu. -- Ruiin 17:47, 7. Apr. 2010 (CEST)

Kategorie:Hochschullehrer (Deutschland)

habe ich zugefügt, erwähnen wir ja schon im ersten Satz. --Tobias1983 _{Mail Me} 22:58, 4. Jun. 2010 (CEST)

Schwebender Akt

In Leipzig ist der 'schwebende Akt' ausgestellt. Zutritt ab 16. Könnte man mit in den Artikel einpflegen. Quelle -- 79.241.221.124 17:46, 20. Okt. 2010 (CEST)

Inoffizielle Mitarbeit für das MfS der DDR

Soweit ich mich erinnere, gab es mehrere Presseartikel in den letzten Jahren, die den Herrn Liebchen als Stasispitzel offenbarten. Das kann eines der Motive sein, warum Gunther von Hagens sich mit neuem Namen zu adeln suchte. Einen derart unkritischen Artikel über einen in meinen Augen exzessiven Selbstdarsteller, sollte es auf Wikipedia nicht geben. (nicht signierter Beitrag von 87.170.112.65 (Diskussion) 18:20, 3. Nov. 2010 (CET))

Haltung der anatomischen Fachwelt

Sollte nicht erwähnt werden, dass die anatomischen Gesellschaften in Deutschland wie auch in der Schweiz sich ausdrücklich von von Hagens Ausstellungen distanziert haben und ihm vorwerfen, ein verzerrtes Bild der anatomischen Wissenschaft zu liefern? (nicht signierter Beitrag von 77.176.71.25 (Diskussion) 14:46, 15. Aug. 2011 (CEST))

Bluter

Von Hagens leidet an Hämophilie, einer Erbkrankheit. (nicht signierter Beitrag von 84.131.69.12 (Diskussion) 20:43, 14. Jan. 2012 (CET))

Gubener Rathaus?

Ich habe auf polylog.de etwas von Wollfabrik gehört. Was stimmt denn nun? (nicht signierter Beitrag von 84.60.182.198 (Diskussion) 12:26, 13. Dez. 2006 (CET))

Beides stimmt. Ich kenne das Gebäude. Früher war dort eine Gubener Hut- und Textilfabrik untergebracht. Nach der Wende wurde ein Teil des Gebäudes dann durch die Gubener Stadtverwaltung als Rathaus genutzt. Vor ca. 5 Jahren kaufte es Gunther von Hagens und baute es zum Plastinarium aus.

Links

Der Link : Antje Hildebrandt: Warten auf Dr. Tod. Der umstrittene Wissenschaftler Gunther von Hagens will in Guben Leichen in Scheiben schneiden lassen, doch Bürger wehren sich dagegen ... In: Frankfurter Rundschau vom 6. März 2006 funktioniert nicht -

was soll passieren? (nicht signierter Beitrag von Hisa (Diskussion | Beiträge) 14:51, 21. Nov. 2006 (CET))