Diskussion:Gustav-Adolf-Stabkirche

Einleitung

Hallo JuTe CLZ, auf meinen Einschub des NDR-Sendegebietes schreibst du: Wir sollten die Sätze nicht zu kompliziert machen. Das erklärt sich doch fast von selbst; das NDR-Sendegebiet umfasst weitgehend Norddeutschland und die Quelle nennt diese Einschränkung nicht. Ich halte den gesamten Satz "Laut einer Umfrage des NDR steht sie unter den einhundert bedeutendsten Bauwerken Norddeutschlands auf Platz 29." für fragwürdig. Wenn schon Platz 29 präzise benannt wird, müsste auch die Umfrage genauer erklärt werden (welche? aus welchem Jahr? was wurde erfragt? was stand zur Auswahl?) Denn "bedeutendst" ist ein schwierig nachzuvollziehendes Superlativ. In der Regel funktionieren die Umfragen beim NDR so, dass die Zuschauer im Sendegebiet aus einer vorgegebenen Auswahl (hier von Gebäuden) aus dem NDR-Sendegebiet ihren Favoriten/Liebling wählen können. Ob das mit wirklicher Bedeutung zu tun hat ist, fraglich und was mit Norddeutschland als Ganzes noch mehr. Da kann eine Kaiserburg im Ostharz noch so "bedeutend" und ein Backsteinkloster in Nordbrandenburg noch "schön" sein, sie kommen erst gar nicht in die NDR-Sendegebiets-Vorauswahl. Dass Herr Wulff dies gesagt hat (und vielleicht den Unterschied zwischen Norddeutschland und NDR-Sendegebiet auch nicht verstanden haben könnte) halte ich nicht für sehr relevant.--Zarbi (Diskussion) 22:59, 5. Nov. 2013 (CET)

Nach meiner Erinnerung stand das etwa so in der Festschrift zum 100. Jubiläum. Wenn MP Wulff so etwas in seinem Grußwort schreibt, wird das schon recht seriös sein und es unterstreicht die überregionale Bedeutung der Stabkirche im norddeutschen Raum. Weitere Details zu der Umfrage (sicherlich nicht übers Radio, da kann man nicht die bedeutendsten 100 Bauwerke ermitteln) werden heute, mehr als 5 Jahre später, sicherlich nur schwer zu ermitteln sein. Grüße, --Hahnenkleer (Diskussion) 07:50, 6. Nov. 2013 (CET)

Hm. Der Satz stand so fünf Jahre lang drin, ohne dass jemand daran Anstoß genommen hätte. Mittlerweile müsste man zumindest den Hinweis hinzufügen, dass diese Befragung 2008 oder früher gemacht worden ist, denn mittlerweile dürften andere Bauwerke (zum Beispiel die Elbphilharmonie) in der Wertigkeit deutlich anders zu bewerten sein. Auch die Vergangenheitsform wäre angesagt.

Natürlich sind die Bedenken von Zarbi streng genommen korrekt. Für mich würde die Welt auch nicht untergehen, wenn man den Satz ganz rausnimmt. Andererseits ist die getroffene Aussage ja auch nicht so scharf: Das Bauwerk ist nicht ganz berühmt, aber doch in Norddeutschland einem breiten Publikum bekannt. Nichts anderes will der Satz sagen und meiner Meinung nach kann man die Unschärfe der getroffenen Aussage in Verbindung mit dem Beleg durchaus erkennen.

Gruß, --JuTe CLZ (Diskussion) 19:30, 6. Nov. 2013 (CET)

Nachtrag: Ich habe gerade gesucht. Aber die damalige Festschrift scheint nicht online verfügbar zu sein. --JuTe CLZ (Diskussion) 19:36, 6. Nov. 2013 (CET)

Hallo in die Runde, im Artikel https://de.wikipedia.org/wiki/Hitlisten_des_Nordens finden sich diverse Hitlisten des NDRs: neben „Top Flops – Die lustigsten Fernsehpannen“ auch die „Die schönsten Bauwerke Norddeutschlands“. Unter http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/hitlisten_des_nordens/hitlisten303_liste-33.html ist in der entsprechenden Hitliste auch die Stabkirche erwähnt. Leider ist hier kein Jahr zu sehen. Jedoch wird auch hier von den "schönsten" Bauwerken (nicht von den bedeutendsten) gesprochen. Ferner liest man dort: "Aus einer Auswahl von 100 Perlen der Architektur haben Sie Ihre Favoriten bestimmt." D.h. die NDR-Zuschauer haben sich aus einer vom Sender vorgegebenen Auswahl von Bauwerken aus dem Sendegebiet für ihren Liebling votiert. Daher war mein Einschub mit dem NDR-Sengebiet durchaus berechtigt. Ich finde auch, dass der Platz 29 eine Genauigkeit vorgibt, die gar nicht belastbar ist. Zumal ja offensichtlich einige schöne Bauwerke Norddeutschlands außerhalb des NDR-Sendegebietes gar nicht zur Auswahl standen. Und ob bei der Hitliste ein Bauwerk auf Platz 11 schöner ist als eines auf Platz 29 ist fraglich und ob bei einer erneuten Umfrage eine gleiche Reihenfolge zustandekommt um so mehr. Ich würde auf die Angabe von "Platz 29" hier im Artikel verzichten, und wenn dann den Kern der Aussage eher so formulieren: Laut einer Umfrage des NDR gehört sie zu den einhundert beliebtesten Bauwerken des Sendegietes. Alternativ wäre auch richtig: Ministerpräsident Wulff zählte sie 2008 zu den einhundert bedeutendsten Bauwerken Norddeutschlands Stellt sich jedoch die Frage: Sind die Aussagen von Herrn Wulff eigentlich immer belastbar?! ;-) --Zarbi (Diskussion) 15:55, 7. Nov. 2013 (CET)

Dann bin ich für die erste Version. Belegen tun wir lieber nicht mehr mit Herrn Wulff, sondern mit dem Link zum NDR. Gruß, --Hahnenkleer (Diskussion) 17:17, 7. Nov. 2013 (CET)

So so. Eine Online-Umfrage also. Und immerhin stimmten 0,8 % der Teilnehmer für die Stabkirche ab. Dass so viele Stimmen für Hildesheimer Bauwerke abstimmten, zeigt, dass man sich in Hildesheim um besonders viele Abstimmende bemüht hat. Es ist schon einiges ziemlich verzerrt bei den Online-Umfragen. Aber immerhin hat man die Stabkirche mit aufgenommen, immerhin befindet sie sich im vorderen Drittel und das zeigt schon ihre Bedeutung. Ich plädiere für Laut einer Online-Umfrage des NDR gehört sie zu den einhundert beliebtesten Bauwerken des Sendegietes und Referenz mit der Internetseite des NDR. --JuTe CLZ (Diskussion) 18:14, 7. Nov. 2013 (CET)

Maritime Elemente

Ich lese:

Da die „echten“ Stabkirchen in der Zeit der Christianisierung entstanden sind, enthalten sie noch viele heidnische Symbole wie zum Beispiel Drachenköpfe oder Schlangensymbole. Auch in Hahnenklee sind diese reichlich zu finden.

Sehr auffällig sind auch viele Parallelen mit dem Schiffbau: Da die ersten Stabkirchen von den Wikingern errichtet worden sind, haben sie viele Elemente des Schiffbaus mit übernommen. So ist der Kronleuchter in Hahnenklee einem Schiffssteuerrad nachempfunden, und die oberen Fenster ähneln Bullaugen.

Also ich glaube nicht, daß Wikingerschiffe Steuerräder und Bullaugen hatten. Dies sind, meine ich, auch keine typischen Elemente in den norwegischen Stabkirchen, im Gegensatz zu Drachen usw., sondern wohl eine Hahnenkleer Besonderheit, oder? (Mal davon abgesehen, daß die Anspielung auf den Schiffsbau bei diesen beiden Elementen nicht gerade zwingend ist. Und weitere Beispiele werden nicht genannt.) --sko (Diskussion) 23:53, 6. Jul. 2014 (CEST)

Ja, es stimmt in so weit, dass es wirklich Parallelen gibt zwischen den Dachkonstruktionen der Stabkirchen und der Konstruktion von Wikingerschiffen. In der Stabkirche Hahnenklee ist diese Art von Dachkonstruktion aber nur an einem kleinen Part am Aufgang zur Empore zu sehen. So einen Kronleuchter und auch so große Bullaugen gab es bei den "echten" Stabkirchen aus dem 10. Jahrhundert sicherlich nicht. Das hat dann Prof. Mohrmann mit reininterpretiert. Aber kleine Bullaugen, die vielleicht an Ruderlöcher erinnern sollen, gibt es auch bei den alten Stabkirchen. Gruß, --Hahnenkleer (Diskussion) 08:33, 7. Jul. 2014 (CEST)

Namensgebung

Wie kam denn der Name "Gustav-Adolf-Stabkirche" zustande? Hierzu gibt es leider überhaupt keine Informationen im Artikel. Vielleicht kann das jemand recherchieren und ergänzen.--2001:9E8:E68F:6E00:C5D5:A548:DEA5:16F6 00:41, 1. Mai 2022 (CEST)

Der Name bezieht sich auf den schwedischen König Gustav II. Adolf. Er hat seinerzeit sich schwer für den Protestantismus eingesetzt, sozusagen die Reformation gegen die Angriffe seitens des katholischen Lagers verteidigt. Insofern eine bedeutende Persönlichkeit für die evangelische Kirche. Einen unmittelbaren Zusammenhang zwischen Gustav Adolf und der Hahnenkleer Kirche gibt es natürlich nicht, aber das gilt auch für viele Goethe-Gymnasien, Astrid-Lindgren-Schulen oder Hindenburgplätze. Eine Quelle dafür habe ich natürlich nicht, das weiß ich vom Hörensagen. --JuTe CLZ (Diskussion) 23:52, 1. Mai 2022 (CEST)

Ich habe das mit zwei Sätzen kurz mit eingebaut. --Hahnenkleer (Diskussion) 07:50, 2. Mai 2022 (CEST)