Diskussion:Höhlenmalerei

Beiträge bitte mit vier Tilden ~~~~ signieren! (Es gibt drei Möglichkeiten: a. per Tastatur (AltGr und +), b. per Klick auf über dem Eingabefeld oder c. per Klick auf das Sonderzeichen ~~~~ unten unterhalb des Eingabefeldes.) Damit hilfst du auf zweierlei Weisen.  1. Die anderen erkennen deinen Benutzernamen, wenn du angemeldet bist, sonst deine IP-Adresse (wenn unangemeldet);  2. ein Zeitstempel lässt erkennen, auf welche Situation (Artikelversion, …) sich dein Beitrag bezieht (man kann sonst sehr ratlos werden …).

Automatische Archivierung

Auf dieser Seite werden Abschnitte täglich automatisch archiviert, deren jüngster Beitrag mehr als 60 Tage zurückliegt und die mindestens 2 signierte Beiträge enthalten. Um die Diskussionsseite nicht komplett zu leeren, verbleiben mindestens 2 Abschnitte.

Archiv

ab 2007

Wie wird ein Archiv angelegt?

Überschneidung mit Felszeichnung/Felsbilder

Zumindest teilweise überlagert sich dieser Artikel auch mit dem Artikel Felszeichnung. -- Technikus 13:31, 18. Jan. 2007 (CET)

Das sehe ich auch so. Das Lemma Höhlenmalerei sollte m.E. dem der Felszeichnung / Felsbilder untergeordnet werden, und beide unter dem Oberbegriff Prähistorische Kunst stehen. -- Rolf Schulte 02:18, 19. Mai 2008 (CEST)

Hallo! Wie wäre es, wenn man die Höhlenmalerei unter den weiteren Begriff "Felsbilder" führen würde? Denn dazu gibt es viel als die bekannten Höhlenmalereien! Da würde sich auch eine regionale Ordnung anbieten, z. B. Europa, Afrika, Südamerika. Ausserdem stammen sie aus verschiedenen Zeitabschnitten. Es gibt viele verschiedene Theorien zu ihrer Bedeutung und ebenso viele Herangehensweisen. Die Datierung ist ein großes Problem. Mein Vorschlag wäre, eine Seite Felsbilder einzurichten, von der aus dann links, z. B. zur Höhlenkunst gehen, die dann wieder regional oder chronologisch geordnet sein können. Was meint ihr? Abgesehen davon finde ich auch, dass man die SEite dringend überarbeiten müsste, weil es im Moment recht platt und einseitig dasteht. --Sagaya 15:54, 28. Jul. 2007 (CEST)

Hm, gerade sehe ich, dass es sowas ja schon unter Felszeichnung gibt. Scheint mir nicht gelungen, weil es eigentlich ein Unterbegriff für Felsbild oder Felskunst ist. --Sagaya 15:56, 28. Jul. 2007 (CEST)

Ich finde es hier auch etwas durcheinander und wenig informativ. Zeitliche Einordnung und Zuordnung zu den Menschengruppen wäre sinnvoll, soweit es geht. --Room 608 16:32, 28. Jul. 2007 (CEST)

Der Artikel Felszeichnung ist auch nicht berauschend. Hier ist wenigstens eine ansehnliche Fundortliste vorhanden. --Coyote III 20:08, 21. Sep. 2008 (CEST)

Link White Lady

Über White Lady landet man bei einer Spinne. Nix mit Höhlenmalerei.--Diebu 18:59, 24. Okt. 2007 (CEST)

Habe den Link soeben korrigiert.--Meile 15:17, 4. Nov. 2007 (CET)

Überarbeitung Maltechniken, Stile, Fundplatzliste

Maltechniken sollten sich an den verwendeten Stilen orientieren und mit Beispielen belegt werden, außerdem fehlen dazu Quellenangaben. Insgesamt fehlen hier vor allem die Kunststile sowie diverse Interpretationsansätze. Die Fundplatzliste könnte wesentlich erweitert und dann nicht nur regional, sondern auch chronologisch geordnet werden. Werde mich bei Gelegenheit auch selbst drum bemühen.--LS 23:13, 21. Mai 2009 (CEST)

Werde in der nächsten Woche die Kunststile noch vervollständigen!!! -- Krijun (06.12.10) (11:02, 6. Dez. 2010 (CET), Datum/Uhrzeit nachträglich eingefügt, siehe Hilfe:Signatur)

Deutung

Die Erklärungen für die Malereien urzeitlicher Völker ausschließlich in religiösen Motiven zu suchen ist zwar irgendwie nachvollziehbar, aber man könnte womöglich annehmen, daß die Freunde einfach bei schhlechtem Wetter zu malen anfingen, so wie die Bauern in den Alpen winters schnitzen, weil es draußen nichts zu tun gibt, also aus lauter Langeweile. (nicht signierter Beitrag von 91.50.100.50 (Diskussion) 18:32, 22. Jul 2011 (CEST))

Fehlt ?

Es fehlen leider ganz entscheidende Einträge zu den phantastischen Elfenbein-Skulpturen des frühen Aurignacien (35-38.000 Jahre!) aus den Höhlen der Schwäbischen Alb (Pferd, Mammut, Venus, Löwenmenschen, Flöten etc. etc.), die älter sind, als die frz. Höhlenmalereien! (nicht signierter Beitrag von 93.208.80.67 (Diskussion) 10:25, 15. Okt. 2011 (CEST))

Thema verfehlt! Hier ist nicht die Rede von Plastiken, sondern von "Malerei"! ––79.215.139.40 17:38, 10. Aug. 2012 (CEST)

PS: außerdem gehören neue Beiträge nicht obenan, sondern nach unten…

Vielen Dank für den überaus freundlichen Hinweis, aber das Stichwort "Eiszeitkunst" verlinkt zu "Höhlenmalerei" - daher verletzt die Antwort in der ihr eigenen spitzen Form nicht nur das Dekorum, sondern sie ist auch inhaltlich ungerechtfertigt. (nicht signierter Beitrag von 93.208.85.70 (Diskussion) 11:00, 9. Feb. 2013 (CET))

älteste Höhlenmalerei?

Die Malerei von Abri Castanet ist wohl mindestens gleichalt oder älter als Chauvet: http://www.pnas.org/content/early/2012/05/08/1119663109.abstract (nicht signierter Beitrag von 80.187.103.146 (Diskussion) 08:16, 15. Mai 2012 (CEST))

• 29.000 : Tito-Bustillo-Höhle
• 37.300 Jahre El-Castillo-Höhle in Spanien
• 40.000 Jahre: Höhlen bei Puente Viesgo Quelle 40.000 Jahre --Zulu55 (Diskussion) 06:24, 15. Jun. 2012 (CEST)

Felswände

Hallo! Wir haben in Kunst auch gerade Höhlenmalerei und in einem Film haben wir folgendes gehört: War die Felswandform einem Tier ähnlich, fügten die Menschen fehlende Teile mit Malereien hinzu.
Liebe Grüße, Pheiny 16:33, 22. Feb. 2013 (CET)

"Die weltweit ältesten Höhlenmalereien"

finden sich nach neuen Erkenntnissen möglicherweise nicht in der spanischen El-Castillo-Höhle ode dem Abri Castanet in Frankreich, sondern in Indonesien:

• http://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.anthropologie-auch-in-asien-gab-es-steinzeitliche-kuenstler.29d2212d-8585-4557-a94f-a7d5e0896d40.html
• http://www.tt.com/home/9094629-91/höhlenmalereien-in-indonesien-mindestens-so-alt-wie-in-europa.csp
• http://www.livescience.com/48200-oldest-cave-art-indonesia.html
• http://www.nature.com/nature/journal/v514/n7521/full/nature13422.html (nicht signierter Beitrag von 46.115.18.144 (Diskussion) 13:46, 9. Okt. 2014 (CEST))

Beleuchtung

Dazu findet sich nichts. Aber ohne Licht ging nichts. --Hans Eo (Diskussion) 20:28, 15. Apr. 2017 (CEST)

Überarbeiten (2018)

Nach Uran-Thorium-Datierung wurde im Februar 2018 publiziert, dass Neandertaler in Europa schon mehr als 20.000 Jahre vor der Ankunft anatomisch moderner Menschen Höhlenkunst geschaffen haben. Die Forscher hatten 60 Proben von Karbonat-Krusten auf den Farbpigmenten von Malereien in drei Höhlen in Spanien analysiert: die Cueva de La Pasiega im Nordosten, die Maltravieso-Höhle im Westen und die Höhle von Ardales im Süden. Den Befunden zufolge sind die Malereien mindestens 64.800 Jahre alt. In der Fachzeitschrift Science hieß es in einem Begleitkommentar, diese Datierung habe unter Fachleuten „wie eine Bombe eingeschlagen“: „Now, archaeologists may have to accept that Neandertals were the original cave artists.“ (Die Archäologen haben jetzt womöglich anzuerkennen, dass die Neandertaler die ersten Höhlenkünstler waren.) --Gerbil (Diskussion) 10:40, 23. Feb. 2018 (CET)

Dezember 2019: „Earliest hunting scene in prehistoric art“

Ein sehr alter Fund auf Sulawesi ist möglicherweise der älteste Nachweis bisher, siehe doi:10.1038/s41586-019-1806-y und erläuternd doi:10.1038/d41586-019-03826-4 und doi:10.1126/science.aba5340. --Gerbil (Diskussion) 12:54, 13. Dez. 2019 (CET)

BP

Könnte man die Angaben in BP eventuell mit der "Übersetzung " in Jahre dahinter schreiben? (nicht signierter Beitrag von 84.166.43.139 (Diskussion) 18:41, 4. Jan. 2020 (CET))

ca. 30.000 BP = ca. 30.000 Jahre vor heute: Wo ist da das Problem? --Gerbil (Diskussion) 21:20, 4. Jan. 2020 (CET)

Abstrakt-geometrische Muster („Kämme“, Quadrate, Dreiecke etc.)

Höhle von Lascaux

In vielen steinzeitlichen Höhlen Frankreichs und Spaniens sind neben Tierbildern auch kleine abstrakt geometrische Zeichnungen (Dreiecke, Gitter etc.) zu sehen, von denen einige manchmal als „Kämme“ bezeichnet und sogar entsprechend gedeutet werden... Da hier erstmals in der menschlichen (Kunst-)Geschichte rechte Winkel auftauchen, wären ein paar Sätze hierzu wohl angebracht... Bei Petroglyphen existieren derartige Dinge m. W. nicht... --ArnoldBetten (Diskussion) 10:29, 12. Apr. 2021 (CEST)

2023: Bericht über neuen Fundort in Spanien

In der rund 500 Meter langen ‚Cova Dones‘ (‚Cueva Dones‘) in Millares (Valencia) wurden im Sommer 2021 mehr als 100 Höhlenmalereien entdeckt, deren Alter mindestens 24.000 Jahre beträgt. Ich kann das stilistisch nicht einordnen und daher auch nicht im Artikel erwähnen. --Gerbil (Diskussion) 09:46, 12. Sep. 2023 (CEST)

Überarbeitung notwendig (2024)

Es fehlt insgesamt eine sinnvolle Struktur, die die zeitlich und räumlich ganz verschiedenen Malereien gliedert. So ist etwa die europäische Höhlenmalerei zeitlich ganz anders gelagert als die der Gebirgsmassive der Sahara und stammen aus recht anderem kulturellen Kontext. --Carl Ha (Diskussion) 11:21, 13. Feb. 2024 (CET)

Höhlenmalerei findet in Höhlen statt. Malereien auf einem Gebirge aussen sind etwas anderes. Die zeitliche Verortung ist auch jeweils zentral. Für diesen Artikel hier schlage ich vor:

• Umbenennung in „Paläolithische Höhlenmalerei“

• Löschen der Kunst, die nicht zu diesem Lemma passt und in einen passenden Artikel verfrachten.

Alle Höhlenmalerei wäre ein sehr großes, zeitlich übergreifendes Gebiet. In Australien etwa gibt es die bis heute. Mr. bobby (Diskussion) 10:14, 16. Feb. 2024 (CET)

Südamerika

https://www.reuters.com/science/patagonia-cave-paintings-are-earliest-found-south-america-2024-03-07/ --109.43.179.170 18:05, 7. Mär. 2024 (CET) deutsch: https://latina-press.com/news/322791-aelteste-felskunst-suedamerikas-befindet-sich-in-patagonien/ (nicht signierter Beitrag von 109.43.179.170 (Diskussion) 18:09, 7. Mär. 2024 (CET))