Diskussion:Hüttentalstraße

Abschnitt Umwelt- und sozialpolitische Aspekte

Der neue Abschnitt Umwelt- und sozialpolitische Aspekte ist stark wertend und gehört meines erachtens in dieser Form so nicht in eine neutrale Enzyclopädie. Insbesondere die letzten Abschnitte zu den weiteren "kolloasen" Bauwerken und dem Händlersterben in der Oberstadt ist m.E. völlig fehl am Platz. Wo sind die belege für die Behauptung, dass die Bauunternehmer hier in die Planungen politisch eingegriffen haben? Da sist nicht nur ein Neutralitätsproblem, das wäre im zweifel sogar üble Nachrede und Verleumdung wenn es sich nicht zweifelsfrei beweisen läst. Zum anderen weil überhaupt kein direkter Zusammenhang zwischen HTS und diesen Bauwerken & Planungen besteht, zum anderen weil die Interpreation dass diese Bauwerke z.B. für das Sterben der Oberstadt verantwortlich seine zumindest umstritten ist. Wenn ich nicht innerhalb einer Woche hier einen triftigen Grund höre, warum das so in die Wikipedia gehört ich die letzten Sätze rausnehmen und den Rest neutraler gestalten. --Siegenlester 13:16, 29. Mär 2006 (CEST)

Ich habe mir mal erlaubt die Bereiche welche als Verleumdung gewertet werden kännten schon einmal auszublenden. Sie sollten erst wieder sichtbar gemacht werden, wenn der Autor dieses Abschnittes den Wahrheitsgehalt dieser Behauptungen nachweisen kann. --Schumir 15:07, 29. Mär 2006 (CEST)

Na, da reagiert jemand unverzüglicher ,-) Ich denke aber selbst wenn es belegbar sein sollte (wovon ich mal nicht ausgehe) sollte es nicht wieder mit rein: Es besteht einfach kein definitorischer Zusammenhang zur Hüttentalstraße, das gehört eher zum Thema "Stadtplanung in Siegen" --Siegenlester 19:51, 30. Mär 2006 (CEST)

Also ich habe mich gefreut, daß da mal jemand andere Aspekte als die rein technokratischen bei der Hüttentalstraße angeführt hat. Was die Neutralität betrifft, hat Wikipedia die Philosophie, daß alle Standpunkte genannt werden sollen. Deswegen hat der Abschnitt dem Artikel gut zu Gesicht gestanden, da der Artikel ohne ihn einseitig und (eben nicht neutral) nur eine Lobhudelei der Siegener Verkehrspolitik war. Dafür spricht schon das Foto, das im wesentlichen die Umgebung (viel Wald) der HTS zeigt, ohne die Straße in Ihrer vollen "Schönheit" zu zeigen. "Kollosal" ist weiterhin nur ein anderes Wort für groß oder riesig und stellt somit erstmal keine Wertung dar. Mit der Behauptung, daß der Bau der Hüttentalstraße nur durch Einflußnahme der Bauunternehmen auf die Politik möglich war, hat der Autor sicherlich über das Ziel hinaus geschossen. Wenngleich sowohl Spenden der Bauunternehmen an die Ortsverbände der Parteien (mußten öffentlich bekannt gemacht werden - somit kann das jeder mündige Bürger selbst überprüfen) verbürgt sind als auch Bauunternehmer im Stadtrat von Siegen saßen, läßt sich doch kein Kausalzusammenhang bezüglich der Verkehrsplanung herstellen. Dennoch kann die gemachte Behauptung nicht als Verleumdung sondern lediglich als Überinterpretation angesehen werden, da keine Peronen genannt wurden. Hingegen ist die Behauptung, daß das Händlersterben in der Siegener Oberstadt mit dem Bau der CityGalerie einhergeht Fakt. Dies läßt sich sowohl aus dem zeitlichen Zusammenhang als auch aus der Verlagerung der Kaufkraft herleiten. Ebenso ist unbestritten, daß die CityGalerie wesentlich von der direkten Anbindung an die Hüttentalstraße profitiert (man erinnere sich nur an die Diskussion über die verspätete Fertigstellung des Zubringers) und ohne die Hüttentalstraße so nicht entstanden wäre. Ein Leser aus Hamburg oder München soll nicht nur erfahren, welche Länge und welches Verkehrsaufkommen die Hüttentalstraße hat sondern auch, was für Auswirkungen sie auf das Leben der Siegener Bürger hat. Eine moderne Enzyklopädie, wie sie Wikipedia ist, präsentiert nicht nur Zahlen sondern auch Hintergründe. Zahlreiche als lesenswert oder excellent bewertete Artikel belegen dies und die Vergabe der Bewertungen belegt zugleich auch die Philosophie von Wikipedia. Deswegen schlage ich vor, die handwerklichen Fehler des Autors zu korrigieren, in dem man beispielsweise schreibt: "Für die Behauptung, daß der Bau der HTS durch Einflußnahme profitierender Unternehmen auf die Politik zustande kam, sprechen lediglich Indizien." Ansonsten sollte der Beitrag aber so stehen bleiben.

Ich muss dir deutlich widersprechen.

1) Der Abschnitt zeigt auch jetzt noch - in sicherlich guter Weise - dass die HTS nicht nur positives gebracht hat sondern stellt sehr wohl auch dar dass diese die Landschaft zerschneidet, den Fluss zubetoniert hat und ihr z.B. ganze denkmalgeschütze Stadtviertel zum Opfer fallen mussten. Das sollte auch sicherlich im Artikel bleiben

2) Es handelt sich hier um ein Lexikon. In dieses gehören ausschließlich Fakten, und zwar nur solche die einen unmittelbaren Bezug zum Lemata haben. Wie du schon selbst darstellst handelt es sich beim Verhalten der Baubetriebe um eine INTERPRETATION - und solche haben in einem Lexikon grundsätzlich nichts verloren.

3) Dass die CityGalerie die oder gar die alleinige Schuld am Händlersterben in der Oberstadt habe ist KEINESWEGS Fakt sondern nur eine von mehreren Argumentationsvarianten. Es liegen - habe ich hier zuhause, kann ich dir gerne zeigen - sehr wohl auch Untersuchungen (z.B. von Econ-Consult) vor, die diesen angeblichen Fakt sehr wohl bestreiten und darstellen, dass das Oberstadtsterben auch ohne die CityGalerie gleichermaßen stattgefunden hätte, da die eigentlichen Ursachen hierfür andere seien (die auch dargestellt werden) und sich durch den Bau der City-Galerie lediglich das schnelle Sterben ein paar Jahre vorgezogen habe - und vielmehr im Gegenteil sogar dazu beigetragen hat dass sich der Siegener Einzelhandel halbwegs stabilisieren konnte und möglicherweise ohne CityGalerie sogar ein noch weitaus größeres Absterben zu verzeichnen gehabt hätte. Aber alleine die Tatsache dass es hier andere, völlig gegensätzliche, Darstellungen gibt legt schon, egal wie man nun welche wertet, dar, dass es nicht einen "Fakt" sondern eben verschiedene Ansichten gibt. Und damit kann man schon eine davon nicht als die Allgemeingültige in die Wikipedia aufnehmen.

4) Davon unabhängig kann ich weiterhin keinen Bezug zum Artikel HTS erkennen. Bestenfalls könnte die Anbindung der CityGalerie an die HTS erwähnt werden (Was ich aber auch für Unfug halte, denn es ist die Aufgabe einer Straße verschiedene Dinge anzubinden, das bedarf keiner gesonderten Erwähnung), aber spätestens deren - wie auch immer aussehenden - Einfluss auf die Einzelhandelsstruktur hat nichts, aber auch absolut gar nichts, mit der Schnellstraße an sich zu tun. Und völlig absurd wird in diesem Zusammenhang die Erwähnung von z.B. dem SiegCarré (das keine HTS-Anbindung aufweist) oder gar des Hotels Oderbein. Derartiges gehört meinetwegen (neutral formuliert) in einen eigenen Artikel "Bauleitplanung in Siegen" oder aber in den Artikel "Siegen" selbst und dort in einen Aschnitt "Stadtentwicklung". Im Artikel zur HTS hat es aber nichts verloren, es stand hier bislang auch nur drin weil sich der Autor wohl mal ganz allgemein über die teils unmögliche Bauplanung in Siegen "auskotzen" wollte --Siegenlester 20:57, 3. Apr 2006 (CEST)

Ergänzung: Was möglicherweise relevant und erwähnenswert sein könnte wäre, dass der Bau der HTS damals in Siegen zu derart erheblichem Konfliktpotential führte, dass sich in Siegen sogar (wie sonst nur aus weitaus größeren Städten bekannt) eine Hausbesetzerszene entwickelte. http://www.siegener-zeitung.de/lokales/artikel/20060404508995

B54n?

Wenn ich den WR-Zeitungsartikel richtig verstehe, wird die HTS nicht mehr als B54n sondern nur noch als B54 bezeichnet, da die ursprünglichen Streckenverläufe der B54 inzwischen umfirmiert wurden. Demnach müssten auch B54 und B517 aktualisiert werden. --134.130.4.46 10:59, 4. Mär. 2009 (CET)

Ergänzung: auch Liste der Bundesstraßen in Deutschland ist zu aktualisieren. --134.130.4.46 11:08, 4. Mär. 2009 (CET)

Ja, das müsste dann wohl überall geändert werden, ggf. unter Ergänzung unter Geschichte. Die B62 scheint ebenfalls betroffen zu sein, auch wenn der Presseartikel meint, die B54 führe über Eiserfeld (statt über den Lindenberg). Die Umbenennung wurde auch Zeit, schließlich tauchte in der Straßenwegweiserbeschilderung der HTS das n gar nicht erst auf, sondern nur in der Kilometrierung. --Bob. 16:21, 4. Mär. 2009 (CET)

Habe heute morgen mit Straßen NRW hier in Siegen telefoniert. Der Zeitungsartikel ist totaler Blödsinn. Es gibt lediglich Überlegungen, die alte B54 zur Landstraße herabzustufen. Es ist also alles beim alten geblieben.(nicht signierter Beitrag von Jogi79 (Diskussion | Beiträge) 13:39, 9. Mär. 2009 (CET))

Interessant. Denn die Änderung der Straßenklassifizierung ist im Amtsblatt für den Regierungsbezirk Arnsberg 2/2009, Teil A Nr. 9 [1] amtlich bekannt gemacht. „Die Umstufungen treten zum 1. 1. 2009 in Kraft.“ Insofern kann von Überlegungen eigentlich keine Rede mehr sein. --Bob. 12:07, 19. Mär. 2009 (CET)

Ist ja echt ein starkes Stück. Dann muß es ja stimmen. Aber der Mensch von Straßen NRW hat ehrlich gesagt, das noch nix entschieden wäre. Toll (nicht signierter Beitrag von Jogi79 (Diskussion | Beiträge) 11:49, 20. Mär. 2009 (CET))

Wer weiß, wo da die Klassifizierung festgelegt wird und wie lang dort die Informationswege sind... --Bob. 01:57, 24. Mär. 2009 (CET)

Namensgebung B54 / B62

Nun ja, es ist etwas unglücklich gelaufen bei der Namensgebung der HTS. Die B54 kommt ja von Olpe runter, über Kreuztal, Geisweid und in Siegen dann den Lindenberg hoch nach Wilnsdorf und weiter. Die B62 kommt von Bad Lasphe über Netphen nach Weidenau und weiter nach Betzdorf. In Weidenau treffen dann die B54 und die B62 zusammen. Also ist das nördliche Teilstück der HTS als B54n zu bezeichnen und ab Weidenau bis Siegen-Mitte dann als B54/62 und weiter als B62n (teilweise auch B62-Süd) genannt) (nicht signierter Beitrag von 87.179.104.111 (Diskussion) 18:05, 15. Jun. 2011 (CEST))

Teilstücke sind so zu bezeichnen, wie sie gem. Amtsblattveröffentlichung amtlich ausgewiesen werden. Ausgewiesen ist das Teilstück zwischen Siegen-Mitte und Siegen-Weidenau als B54 und nicht als B54/B62. Es gibt auch keine B54n/B62n mehr. Die B62 wird erst wieder ab dem Netzknoten 5114078 (in Höhe Ziegenbergtunnel) geführt. --Bob. 11:23, 17. Jul. 2011 (CEST)

Zur Bezeichnung HTS

Zu dem Einstiegssatz: "Hüttentalstraße (B 54, B 62, kurz: HTS) ist eine Stadtautobahn im Ballungsraum Siegen und Kreuztal in Nordrhein-Westfalen, die nach der ehemaligen Stadt Hüttental benannt ist."

Die inoffielle Bezeichnung der Stadtautobahn "Hüttentalstraße" hat nichts mit der ehemaligen Stadt Hüttental zu tun, einem Übergangs-Stadtgebilde, das nicht einmal neun Jahre von einer kommunalen Neuordnung (1966) bis zu einer - notwendigen - weiteren Kernraum-Neuordnung im Zuge der Kreisreform (1974/75) bestanden hat.

Die Bezeichnung der Stadtautobahn, die Hüttentalstraße genannt wird, leitet sich aus der Bezeichnung des "Hüttentals" zwischen dem Siegener Süden und dem heutigen nördlichen Stadtgebiet bis Geisweid und Kreuztal-Buschhütten ab, indem das geförderte Eisenerz in zahlreichen Hüttenwerken verarbeitet wurde.

Siegen-Kreuztal ist kein "Ballungsraum". sondern nach der Raumordnungsterminologie ein kleinerer Verdichtungsraum, gemessen an den als "Ballungsräumen" bezeichneten großen Verdichtungsräumen wie dem Rhein-/Ruhrgebiet oder dem Rhein-Main-Gebiet um Frankfurt oder anderen vergleichbar großen regionalen Verdichtungsräumen mit Millionen-Einwöhnerzahlen. (nicht signierter Beitrag von 62.226.119.68 (Diskussion) 17:54, 13. Jan. 2016 (CET))

M.E. sollte noch darauf eingegangen werden, dass die Straße ursprünglich als Hüttentalentlastungsstraße bezeichnet wurde (siehe Presseveröffentlichungen zur endgültigen Freigabe im Mai 2017).--ExKV 10:59, 12. Mai 2017 (CEST)[2]

Proteste gegen den Bau der HTS

Wegen der HTS fielen alleine in Siegen ja zahlreiche Häuser, gegen die gab es ja durchaus Proteste mit Hausbesetzungen, Polizeiräumungen und Prozessen. Wer kann etwas zu den Protesten, und bspw. zur BI-Unterer Wellersberg beisteuern? --94.134.183.62 17:45, 26. Apr. 2020 (CEST)