Diskussion:Hamburg Berliner Bahnhof

Artikeltitel

Seltsamer Artikeltitel! Besser wären Hamburgs Berliner Bahnhof, Berliner Bahnhof, Hamburg oder Berliner Bahnhof in Hamburg. Aber so "Hamburg Berliner Bahnhof" ist Murks. --91.13.82.35 09:25, 5. Jul. 2015 (CEST)

Das Lemma ist korrekt, siehe Wikipedia:Namenskonvention#Bahnhöfe, und wurde bereits hinreichend diskutiert. Die drei Vorschläge hingegen sind absoluter Murks! a×p_de^Hallo! 09:55, 5. Jul. 2015 (CEST)

Lage und heutiger Gleisverlauf (Übertrag von meiner Benutzerdisk.)

Hallo Uwe Rohwedder, habe Deinen Kommentar-Eintrag im Artikel Hamburg Berliner Bahnhof zu dem Lageplan gesehen und geprüft. Dabei sehe ich, die von Dir eingetragene Bemerkung "diese skizze ist zwar irreführend, weil der Berliner Bf. östlich, d.h. stadtauswärts der Verbindungsbahn lag, aber z.Z. immer noch besser als gar nichts"

Dies habe ich geprüft und an gleicher Stelle mit diesem kommentiert: Die gemeinte Skizze befindet sich im großen und ganzen in Übereinstimmung mit der historischen Karte [1] Dort ist das Bahnhofsgebäude eingezeichnet innerhalb der Verzweigung der Strecken nach Hannover und nach Berlin, die übrigen zum Bahnhof gehörigen Einrichtungen (Bahnbetriebswerk usw.) befinden sich dagegen östlich der nach Berlin führenden Gleise, die Du, wenn ich das richtig verstehe, als Teil der "Verbindungsbahn" betrachtest, die m.E. eigentlich am Klostertor endet(?) Mit freundlichem Gruß --Jo.Fruechtnicht (Diskussion) 10:50, 11. Mai 2020 (CEST)

Die Verbindungsbahn fährt vor dem Portal des Berliner Bahnhofs, im Hintergrund das Museum für Kunst und Gewerbe

Stadtplan von 1890 (zur Großansicht klicken)

Jein. Diese alten Pläne sind anscheinend auch nicht immer ganz widerspruchsfrei, und die von mir kritisierte Skizze macht es noch komplizierter, weil sie offenbar damalige und heutige Zustände vermengt. Im Einzelnen: Die Verbindungsbahn endete eben nicht immer beim Klostertor-Bf., sondern wurde später über den Berliner bis zum Venloer (bzw. Hannoverschen) Bf. verlängert. Und dieses Verbindungsgleis lief westlich (also stadteinwärts) am Empfangsgebäude des Berliner Bf. vorbei. Schön zu sehen auf diesem Foto und auf dem Stadtplan von 1890 (s. rechts). In dem von dir oben verlinkten Stadtplan von 1903 ist das das Einzel-Gleis, das entlang der "Bahnhofsstraße" westlich um den Bahnhof herum verläuft. Die drei parallelen Linien, die auf "deinem" Plan quer durch das ehemalige Bahnhofsgebäude durchlaufen, sollen offenbar Gleise darstellen, die erst nach Schließung und Abriss dieses Bahnhofes gebaut wurden oder gebaut werden sollten. Nicht ganz einfach das alles, weshalb ich beim Kollegen Benutzer:NordNordWest auch schon um eine neue Skizze gebeten habe, sofern er Zeit dafür hat. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 11:25, 11. Mai 2020 (CEST)

PS: Auf dem Geoportal Hamburg kann man übrigens die Vermessungskarten der einzelnen Jahrzehnte vergleichend übereinanderlegen und erkennt dann sehr gut, dass die heutigen Gleise tatsächlich mitten durch das einstige Gebäude des Berliner Bf. durchlaufen, es wäre also keinesfalls sachgerecht, den Bahnhof komplett westlich der heutigen Gleise zu verorten. --Uwe Rohwedder (Diskussion) 11:48, 11. Mai 2020 (CEST)

Ende Übertrag - bitte ggf. hier drunter weiterdiskutieren! --Uwe Rohwedder (Diskussion) 12:03, 11. Mai 2020 (CEST)

Danke für Deine Antwort. Für den in der Karte von 1890 repräsentierten Zustand hast Du Recht. Dann bin ich mal neugierig auf die eventuelle neue zeichnerische Skizze! --Jo.Fruechtnicht (Diskussion) 13:42, 11. Mai 2020 (CEST)

Voilà, auf die Schnelle. Vor allem sieht man jetzt die korrekten Abstände zwischen den Bahnhöfen und die Verlegung der Strecke Richtung Berlin. Die Gütergleise sind natürlich nur eine Auswahl. NNW 17:35, 11. Mai 2020 (CEST)

Ich hab noch den Interimsbahnhof Lippeltstraße ergänzt. NNW 18:10, 11. Mai 2020 (CEST)

Prima, sehr gut und präzise gemacht! --Jo.Fruechtnicht (Diskussion) 10:04, 12. Mai 2020 (CEST)