Diskussion:Hannover Hauptbahnhof
Übersicht Fernverkehr
[Quelltext bearbeiten]- Woher kommen die Bezeichnungen wie "ICE 10" und "ICE 25"? Ich habe im Internet nichts finden können. Gibt es da eine Quelle, die man im Artikel angeben kann?
- Warum sind die Linienführungen "Bremen – Hannover – Göttingen – Fulda – Würzburg – Nürnberg – Ingolstadt – München" und "München−Augsburg−Würzburg−Hannover−Hamburg" in der Tabelle nicht erwähnt? Gruß -- Tirkon 06:19, 7. Nov. 2010 (CET)
WC-Anlage vor dem Umbau
[Quelltext bearbeiten]Als Kind habe ich beim Umsteigen einmal in die Toilettenanlage des Hannoveraner Hauptbahnhofes vor dem Umbau geschaut und war geschockt: ich entdeckte folgende Preisliste:
Toiletten-Kabine: 0,80 DM Waschraum: 2 DM (!) Textil-Handtuch: 1 DM
Desweiteren sah ich die Toilettenaufsicht, die in der schummerigen Anlage auf einem Klappstuhl inmitten einer orangen Abgrenzung saß, die wie eine geöffnete Toilettenkabine wirkte.
Haben andere noch Erinnerungen an diese Anlage bzw. treffen meine Beobachtungen zu? Wenn ja, so war die Anlage einerseits angsterregend, die Preise gesalzen (wohl um düstere Gestalten abzuschrecken) und die Arbeitsbedingungen für das Personal erbärmlich.
Nein, heututage werden die Toilettenanlagen von einer Firma betreut. Das ganze ist sauber und freundlich. Was die Preise angeht kann ich nichts sagen.. War wohl so um 0.80€ rum fürs große Geschäft --€by BrainStorm 22:09, 19. Jul. 2007 (CEST)
- Ich kann mich auch noch an eine Höhle erinnern, die man nur in wirklich dringenden Fällen aufsuchte. Um Drogis das Drücken zu erschweren, mit blauem Neonlicht und einem Schließer, der nach jedem Geschäft einen Blick in die Kabine nahm. Ich bin immer in Züge gestiegen, die noch etwas Zeit bis zur Abfahrt hatten … --Simon-Martin 07:50, 20. Jul. 2007 (CEST)
Na die Zeiten sind im HANNOVERSCHEN Hauptbahnhof spätestens seit der Expo vorbei..--89.182.95.12 18:51, 1. Okt. 2007 (CEST)
Ab 2010 wird die WC-Anlage, die seit dem Jahr 2000 von Mc Clean betrieben wurde, von Sanifair bewirtschaftet werden. Sanifair-Toilettenanlagen gibt es auf sehr vielen deutschen Autobahnraststätten. (nicht signierter Beitrag von 84.129.62.132 (Diskussion | Beiträge) 22:29, 11. Mär. 2010 (CET))
Ich weiß noch, wie ich als Kind mit meinen Großeltern an der alten Bahnhofstoilette vorbei bin und meine Großmutter im ersten Moment meinte, eine Frau auf der Toilette sitzen zu sehen - Dabei war es die Toilettenfrau, die auf einem Klappstuhl saß, umgeben von einer geöffneten Abtrennung. Diese bemerkte die Irritation meiner Großmutter und lächelte besonders freundlich zu uns hin.
Planungen
[Quelltext bearbeiten]Davon abgesehen das sie jetzt Niki-de-Saint-Phalle-Promenade heisst: wie war der alte Name? Passarelle (wie es schon einige Links in Wikipedia gibt) oder Passerelle (wie es im Artikel steht)? --holbitlan 12:40, 7. Okt 2004 (CEST)
- Es gibt grundsätzlich beide Schreibweisen, in Hannover wurde nur Passerelle verwendet. Ist auf alten Stadtplänen oder z.B. bei map24.de heute noch so zu finden. Siehe z.B. auch Gutachten zu Passerelle - Bahnhofstraße Hannover 2000 --Heidas (¿?) 20:28, 4. Feb 2005 (CET)
Folgende kann man bezüglich der Umbaupläne finden bzw. in den Artikel schreiben:
- "Überflüssige Technikhäuschen werden entfernt, moderne Wartebereiche eingerichtet und die Dächer über den Bahnsteigen neu gestaltet." HAZ 21.08.2018
- "Weitere Veränderungen sind an den Bahnsteigkanten geplant. Im Gespräch sei derzeit, sagt Berdan, Leuchtbänder einzusetzen. Sie können anzeigen, wo bei einem einfahrenden Zug die Türen sein werden." HAZ 21.08.2018
- "Die bisher bis zu 401 Meter langen Bahnsteigdächer werden wohl um 15 Meter kürzer ausfallen" HAZ 24.11.2018
- "Ingenieur Gordon Rumpf zeigte, dass die Bahn auch eine zusätzliche Treppenanlage an den S-Bahngleisen 1 und 2 einbauen will, die es historisch schon einmal im Bereich der Gepäckabfertigung gab" HAZ 24.11.2018
Wahrscheinlich gehört nicht alles in den Artikel, besonders da es teilweise nur vage (?) Planungen zu seien scheinen. --Nobelium (Diskussion) 16:55, 25. Nov. 2018 (CET)
Kleinigkeit
[Quelltext bearbeiten]Ich habe die "Fertigstellung der U-Bahn-Station (B-Linie)" mal nach "Weiterbau..." umbenannt, da die Station ja auf Grund des noch fehlenden D-Tunnels keinesfalls schon "fertig" ist... ;-)
Stadtbahnen
[Quelltext bearbeiten]Also wie bitte kommt man auf die Zahl 6 Bahnsteige (okay) + 2 Stadtbahn? Ist damit die S-Bahn gemeint? (könnte man ja meine, mit S wie Stadt) aber.. dann stimmt die Zahl nicht. Denn die S-bahnen fahren (hauptsächlich) vin gleis 1+2 und dann gibt es noch 5 andere bahnsteige mit jeweils 2 gleisen, also komme ich auf 12 gleise + 2 rangiergleise, dien einfach weggelassen wurden (1+2, 3+4, 7+8, 9+10, 11+12, 13+14) Oder sind mit den beiden Stadtbahngleisen die Schienen vor dem hbf gemeint, die linien 10 (ahlme-aegi) und 17 (wallensteinstraße-aegi) ??
14 Gleise (2 je Bahnsteig + 2 Rangiergleise) + 4 Stadtbahn + 2 Straßenbahn wenn ich das rechen komme ich auf 20... meiner rechnunf nach sind es 14 (2x6+2) + 2 (vorne) + 4 Straßenbahn (unten) Wieso sollte man die denn stadtbahn nennen? Ich bin insgesamt etwas verwiirt, --Louisana Benutzername geändert, siehe Spezial:Log/renameuser 18:22, 4. Feb 2005 (CET)
- Der Unterschied zwischen Straßen- und Stadtbahn ist, um es kurz zu fassen, dass die Straßenbahn auf der normalen Fahrbahn verläuft, also Autos und Straßenbahnen die gleiche Strecke nutzen (z.B. vom Hauptbahnhof zum Steintor), während die Stadtbahn entweder in Tunneln (z.B. am Kröpcke) oder auf Extragleisen neben der Fahrbahn läuft (z.B. an der Uni). In Hannover gehen Stadt- und Straßenbahn direkt ineinander über, so dass eine Unterscheidung schwierig ist. Die S-Bahn ist allerdings etwas völlig anderes. S-Bahnen verkehren auf den normalen Bahngleisen (der Deutschen Bahn AG) und sind "richtige" Züge, die auch im Nahverkehr eingesetzt werden. Stadt-/Straßenbahnen hingegen benutzen ein eigenes Netz, mit anderer Stromspannung, geringeren Kurvendurchmessern und z.T. auch einer geringeren Spurweite. Im Zweifel einfach mal die Artikel Stadtbahn, Straßenbahn und S-Bahn vergleichen. Der Hauptbahnhof in Hannover hat eigentlich 14 Gleise (6x2 an den Bahnsteigen der DB AG und 2 Rangiergleise). Die 4 Stadtbahngleise in der U-Bahnstation und 2 Straßenbahngleise auf dem Bahnhofsvorplatz zählen eigentlich nicht zu den Gleisen des Bahnhofs dazu und werden deswegen gesondert aufgeführt. Die korrekte Auflistung ist demnach 14 + 4 + 2. Gruß Albion 19:36, 18. Mai 2005 (CEST)
Fragen
[Quelltext bearbeiten]Warum gibt es in Hannover weder Gleis 5 noch Gleis 6?
Es gibt Gleis 5 und 6. Doch beide haben keine Bahnsteige!
Gleis 5 liegt zwischen 4 und 7, Gleis 6 liegt zwischen Gleis 8 und 9 Xqwitz 17:22, 4. Jun 2006 (CEST)
Sollte man dass nicht eventuell in den Artikel schreiben? Mir sind nämlich schon Gerüchte zu Ohren gekommen, dass dort früher Juden deportiert wurden und ich denke, diese Frage taucht häufiger auf... Und warum liegt Gleis 6 zwischen 8 und 9? Das ist doch sehr merkwüprdig...--77.178.244.123 22:00, 11. Feb. 2007 (CET)
- Die Numerierung von Gleisen ist eine Wissenschaft für sich. Begnügen wir uns also damit, dass die Gleise 5 und 6 keine Bahnsteiggleise sind und wohl nur zur Durchfahrt von Güterzügen benutzt werden.
- Die Gleise 5 und 6 waren bahnsteiglose Durchfahrtsgleise bzw. Abstellgleise. Beim Umbau Anfang der 1970er Jahre wurden die Bahnsteige teilweise in ihrer Lage verschoben, ein Gleis zwischen den Gleisen 8 und 9 eingefügt (Gleis 80), dafür ein Gleis zwischen 4 und 7 entfernt. Das verbliebene Gleis wird seitdem als Gleis 40 bezeichnet. Die Gleise 5 und 6 waren ursprünglich für den Güterverkehr gedacht, was durch den Bau der Güterumgehungsbahn weitgehend überflüssig wurde. Sie lagen ursprünglich zwischen den beiden Bahnsteighallen und hatten eine eigene Überdachung. --Köhl1 10:30, 6. Jun. 2009 (CEST)
Sitzgelegenheiten
[Quelltext bearbeiten]Mir ist neulich aufgefallen, daß es im ganzen Hauptbahnhof (wohlgemerkt innen, wo's überdacht ist) keine einzige Sitzgelegenheit gibt, was besonders unangenehm ist, wenn man mit dem Nachtzug kommt und Wartezeit hat, denn da haben zum einen die meisten Cafés zu, und die, die offenhaben, wollen natürlich, daß man auf deren Sitzplätzen auch was konsumiert... Mir ist das auf noch keinem anderen Bahnhof Deutschlands aufgefallen, erst recht nicht bei einem dieser Größe. Wäre das erwähnenswert?--Dem Zwickelbert sei Frau 16:41, 26. Mai 2008 (CEST)
Wenn mich jetzt nicht alles täuscht, gibt es auf den Fernverkehrsbahnsteigen kleine "Wartesääle" (?) (Keine Ahnung wie sich die neue Generation nennt. Sicher wieder irgendein Anglizismus)...
Bahnhofskategorie
[Quelltext bearbeiten]Bevor Ihr dauernd unkritisch denselben Fehler wiederherstellt, informiert Euch doch einfach mal darüber, wieviele Kategorie 1-Bahnhöfe es gibt. Dazu reicht eigentlich, auf den Link drei Wörter weiter zu klicken... --91.55.73.51 21:44, 16. Sep. 2008 (CEST)
- Es ist tatsächlich so, dass die Bahn die Zahl 21 angibt und dann 20 benennt. Ist ein Fehler der Bahn, um den wir hier nicht streiten müssen. --Simon-Martin 21:54, 16. Sep. 2008 (CEST)
- Die Zahl stammt vielleicht noch aus der Zeit, als Berlin Zoologischer Garten zu Kat 1 gehörte. --91.55.73.51 23:16, 16. Sep. 2008 (CEST)
- Nein, Duisburg Hauptbahnhof wurde Anfang der Jahre 2000er heimlich, still und leise abgewertet, weil sich die DBAG vor dem Börsengang die Kosten für die Renovierung des über Jahrzehnte vernachlässigten Bahnhofs ersparen wollte :( axpdeHallo! 12:07, 6. Jun. 2009 (CEST)
Bahnsteiggleise
[Quelltext bearbeiten]10 Fernbahn und 2 S-Bahn macht keinen Sinn. Am Gleis 1+2 verkehren auch Regionalbahnen (Heidebahn), S-Bahnen auch an Gleis 13 und 14. --Köhl1 21:08, 1. Mär. 2009 (CET)
Stadtbahnanschluss
[Quelltext bearbeiten]Gibt es einen Grund, warum die Standbahnanbindungen - sowohl ober- als auch unterirdisch - in diesem Artikel im Bezug auf die Bahnsteiggleise nicht zum Hauptbahnhof gezählt werden? Diese waren zeitweise mit aufgeführt, wurden aber mit dem Verweiss darauf, dass sie nicht zum Bahnhof gehören, aus dem Artikel entfernt. Im Artikel Frankfurt_(Main)_Hauptbahnhof sind solche Anbindungen beispielsweise mit aufgeführt. (nicht signierter Beitrag von 82.83.239.169 (Diskussion) , 22:49, 5. Jun. 2009)
- Der Bahnhof wird nach der EBO betrieben und ist völlig unabhängig vom U-Bahnhof, der nach BOStrab betrieben wird. Beim Frankfurter Bahnhof kommt natürlich noch der S-Bahnhof in Tieflage hinzu, der auch nach EBO betrieben wird, Straßen- und U-Bahngleise sollten natürlich auch dort nicht mitgezählt werden! axpdeHallo! 23:06, 5. Jun. 2009 (CEST)
Die Einleitung
[Quelltext bearbeiten]Ist nur eine Kleinigkeit, aber irgendwie stört es mich:
"Der Hauptbahnhof in Hannover ist der größte Personenbahnhof in der niedersächsischen Hauptstadt Hannover."
Dieser erste Satz des Artikels wirkt auf mich ein bisschen sehr merkwürdig, um nicht zu sagen komisch. Wie soll ich oder irgendwer diese Aussage interpretieren? Sie ist außerordentlich banal, für den, der mit der Stadt Hannover vertraut ist - für alle anderen ist sie m. E. schlimmstenfalls irreführend. Denn man könnte demnach annehmen, mit Hannover verhielte es sich ähnlich, wie mit einer Stadt wie Berlin, wo es neben dem HBF, mit dem Ostbahnhof, dem Bhf. Zoo und Südkreuz in der Tat einige weitere große Bahnhöfe gibt. Ein Umstand, der auf Hannover aber keineswegs zutrifft. Bahnhöfe, wie Kleefeld, oder Messe/Laatzen, sind genau genommen ja wohl nichts grundlegend Anderes als Vorstadtbahnhöfe, die in einer gänzlich anderen Kategorie zu führen sind, als der HBF. Selbst, so ich die Stadt Hannover nicht kenne, aber ungefähr weiß, dass sie gerade ~500.000 EW hat und hier im Artikel sehe, dass der HBF pro Tag von einer 1/4-Million Fahrgästen frequentiert wird - dann kann man sich wohl denken, dass es in Hannover selbst wohl nicht unbedingt noch fünf weitere Großbahnhöfe geben wird. Der Begriff "Hauptbahnhof" impliziert ferner ja gerade den Umstand, dass es sich hierbei um den hauptsächlichen Bahnhof handelt.
Der Satz erschiene mir schon um einiges sinnvoller, weil informativer, schriebe man stattdessen, wenigstens, es handele sich um den größten Personenbahnhof in der Region Hannover - respektive in Niedersachsen überhaupt. Ich werde hier jetzt aber bestimmt nichts ändern, so lange ich auf keine Rückmeldung zurückgreifen kann, doch sollte mir jemand zustimmen und ihn direkt umformulieren, wäre ich sicher nicht entsetzt. -- Zero Thrust 06:15, 18. Dez. 2009 (CET)
Anm.: Ich habe gerade gesehen, dass manch andere (Haupt-)bahnhofsartikel identisch aufmachen. Scheint also ein "globales" Problem zu sein, aber womöglich ist es auch eine simple Geschmacksfrage. -- Zero Thrust 06:39, 18. Dez. 2009 (CET)
- Die Antwort ist simpel: Im Lemma soll es keinen wikilink geben, aber irgendwie soll natürlich der Artikel zur Stadt und zu Bahnhof verlinkt werden ... axpdeHallo! 10:06, 19. Dez. 2009 (CET)
Bilderflut
[Quelltext bearbeiten]Ich habe die beiden erneut eingestellten historischen Bilder vom Ernst-August-Platz wieder entfernt. Gründe: Bilder sollen den Artikeltext illustrieren und sind kein Selbstzweck. Auf dem ersten Bild ist kaum etwas zu erkennen, was soll das Bild verdeutlichen? Es gibt bereits vier andere Bilder vom E-A-Pl im Artikel. Der Artikel heißt Hannover Hauptbahnhof und nicht Ernst-August-Platz. Wozu gibt es commons?--nonoh 17:32, 17. Aug. 2010 (CEST)
Historischer Plan und Quelle zum Bhf 1879
[Quelltext bearbeiten]Ein genauer Lageplan und Grundriss mit Bezeichnung der Gleise und Räumlichkeiten zum Bahnhof von 1879 finden sich übrigens in der Deutschen Bauzeitung, Ausgabe 71 v. 6. September 1879, ohne Seitenbezeichnung zw. S. 358 und 359 unter dem Titel "Neues Empfangs-Gebäude des Bahnhofs zu Hannover". In der gleichen Ausgabe über mehrere Seiten ein langer Artikel zu den Bauausführungen (Kosten, Materialien, Maße, etc.). Und die beim Bau verwendeten "gelben Ziegel" sind höchstwahrscheinlich sog. "Greppiner Klinker".--87.172.1.2 10:58, 11. Nov. 2013 (CET)
Mc Donalds und Lidl erwähnen
[Quelltext bearbeiten]Sollte das beliebte Lokal nicht erwähnt werden??--Ingo münchen (Diskussion) 12:28, 16. Okt. 2015 (CEST)
- Ja. Wer Hunger hat findet dort Dutzende Kettengeschäfte. --Köhl1 (Diskussion) 15:54, 16. Okt. 2015 (CEST)
- Wir brauchen die Kategorie:Bahnhof mit MacDreckes und Kategorie:Bahnhof mit WürgerKing! --Simon-Martin (Diskussion) 16:35, 16. Okt. 2015 (CEST)
S-Bahn
[Quelltext bearbeiten]Hallo @Axpde:, du hast meine Bearbeitung zu den S-Bahnen rückgängig gemacht. Deshalb hier nochmal die ausführlichere Begründung:
- Dort steht: "neben dem HBF gibts noch 10..." Zum ersten stimmt die Anzahl nach dem Link nicht, da zähle ich acht. Zum zweiten ist das nach meiner Ansicht keine erwähnenswerte Kategorisierung. Zum Dritten halten im HBF nicht ausschließlich S-Bahnen, deshalb stimmt das "neben..." nicht.
- Die Bilder darunter gehören nicht zum Abschnitt, ev. mit der Werbungslöschung die S-Bahn. Das andere sind Züge, die nicht in den S-Bahn-Abschnitt gehören. Außerdem sind es nicht die wesentlichen Zugarten, um den Bahnhof zu charakterisieren. Das wäre in erster Linie ein ICE, weil die "unteren" Zugkategorien sowieso in einem ICE-Bahnhof auch halten.
--M.J. (Diskussion) 08:58, 18. Aug. 2018 (CEST)
- In sehr vielen Artikeln zu den wichtigsten Bahnhöfen werden kleinere Stationen erwähnt, für die ein eigener Artikel nach den derzeitigen Relevanzkriterien nicht in Frage kommt. Wenn die Anzahl nicht stimmt, dann kann man diese doch korrigieren, anstatt gleich alles zu löschen! Und es stimmt sehr wohl, dass es neben dem Hbf weitere S-Bahn-Halte gibt!
- Die Bilder stellen einen Querschnitt aller Züge dar, die im Hannoveraner Hauptbahnhof halten. Die Werbung habe ich inzwischen gelöscht, da tatsächlich nicht relevant. Gerne kannst Du einen ICE im Hbf ergänzen.
- Gruß axpde Hallo! 09:56, 18. Aug. 2018 (CEST)
- Ich sehe nur keinen Sinn in der Kategorie "S-Bahn-Stationen, an denen ausschließlich S-Bahnen", deshalb habe ich sie gelöscht. Der Bahnhof gehört nicht dazu, weil eben auch sowohl Züge als auch Stadtbahnen halten, deshalb passt "Neben..." nicht. Aber gut, wenn sowas Konvention ist, war es eben nichts mit meinem Artikelverbesserungsversuch. Gruß --M.J. (Diskussion) 11:36, 18. Aug. 2018 (CEST)
- Ich habe das sprachlich versucht zu entschärfen. Auch S-Bahnen sind Züge; und Stadtbahnen halten in Hannover Hauptbahnhof nicht, da muss man schon nach KAssel oder Karlsruhe fahren. Die Station Hauptbahnhof der Stadtbahn ist ein eigenständiges Verkehrsbauwerk. Und zehn Stationen stimmt auch: Bismarkstr., Linden, Bornum, Kleefeld, Karl-Wiechert-Allee, Anderten-Misburg, Nordstadt, Leinhausen, Ledeburg, Vinnhorst. Messe ist zwar Betriebsteil des hannoverschen Bahnhofes Wülfel, der Zugang liegt aber in Laatzen. --Köhl1 (Diskussion) 11:49, 18. Aug. 2018 (CEST)
- Ich sehe nur keinen Sinn in der Kategorie "S-Bahn-Stationen, an denen ausschließlich S-Bahnen", deshalb habe ich sie gelöscht. Der Bahnhof gehört nicht dazu, weil eben auch sowohl Züge als auch Stadtbahnen halten, deshalb passt "Neben..." nicht. Aber gut, wenn sowas Konvention ist, war es eben nichts mit meinem Artikelverbesserungsversuch. Gruß --M.J. (Diskussion) 11:36, 18. Aug. 2018 (CEST)
Planungen eines weiteres Bahnsteigs
[Quelltext bearbeiten]Es wird er wähnt, dass vor dem nächsten Umbau ein weiterer Bahnsteig errichtet werden soll.
Das steht im Widerspruch zum 1. Absatz unter Sonstiges "Es besteht die Möglichkeit, den Hauptbahnhof an der Nordseite (Raschplatz) um einen Bahnsteig mit zwei Gleisen zu vergrößern. Die Option wird offengehalten, konkrete Planungen für eine Realisierung gibt es nicht."
Kann der Absatz gelöscht werden oder kann neben dem künftigen neuen Bahnsteig ein weiterer errichtet werden? Rob951 (Diskussion) 06:21, 7. Mai 2019 (CEST)
Da es keine Äußerungen hierzu gab, habe ich den entsprechenden Absatz gelöscht. Es scheint, als gäbe es die Ausbaumöglichkeit nur EINES Bahnsteigs. Da es bereits konkrete Planungen zu dieser Erweiterung gibt, sah ich den betreffenden Absatz für veraltet an. Rob951 (Diskussion) 14:06, 23. Mai 2019 (CEST)
Zum Abschnitt "U-Bahn-Bau"
[Quelltext bearbeiten]Die Aussage "Im Zuge dieses Umbaus wurde auch das Durchfahrtsgleis 6 (nun 80) zwischen die Bahnsteiggleise 8 und 9 verschoben, während das Durchfahrtsgleis 5 (nun 40) an der alten Stelle verblieb. Anschließend wurde der Bahnhof neugestaltet. Die Bahnsteige wurden einschließlich der Bahnsteigdächer ebenfalls erneuert. " ist m.E. nicht präzise. Nach meiner Erinnerung wurden das Gleis 5 zum neuen Gleis 4, der Bahnsteig B entsprechend verbreitert. Gleis 6 wurde 40, Gleis 7 blieb liegen. Der überbreite Bahnsteig C wurde beschnitten, Gleis 8 rückte in den Bahnsteigbereich und auf dem Planum des alten Gleises 8 und dem früheren Gepäckbahnsteig wurde Gleis 80 ausgebaut. (nicht signierter Beitrag von Oldendorf24 (Diskussion | Beiträge) 12:34, 25. Mai 2020 (CEST))
Benutzerprobleme mit der aktuellen Artikel-Version
[Quelltext bearbeiten]Im Abschnitt "Weblinks" führt "Lageplan auf bahnhof.de (PDF; 0,6 MiB)" zu einer 404-Fehlermeldung (29.3.2024) --2003:E9:7F02:2000:CCF9:618F:3BFD:C287 09:44, 29. Mär. 2024 (CET)
- Erledigt. Gruß! --Hamsteraner (Diskussion) 17:33, 2. Jul. 2024 (CEST)