Diskussion:Hans-Joachim Herrmann (Flieger)/Archiv/1

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[[Diskussion:Hans-Joachim Herrmann (Flieger)/Archiv/1#Thema 1]]

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Tod oder Absprung

Über die Zahl der toten Piloten liegen mir keine gesicherten Erkenntnisse vor. Es kann sein, dass sich einige mit Hilfe des Fallschirms retten konnten. Deshalb die Änderung. Nocturne 08:08, 10. Aug 2004 (CEST)

Memoarien

Kann es wirklich sein, daß die Memoarien erst 1999 erschienen sind? Oder ist das nicht bloß eine Neuauflage?

Sicher kann das sein. Der Mann lebt noch, ist putzmunter und bereitet dem Staatsschutz samt Verfassungsschutz so manche schweißreiche Nacht, zumal er noch als Verteidiger aktiv in der Rechtspflege wirkt. 84.44.139.159 13:34, 7. Jul 2006 (CEST)

Wechsel vom Bomber zum Jagdflieger

Aus dem Text des Artikels geht nicht hervor, wie es zu dem durchaus ungewöhnlichen Wechsel vom Bomberpiloten zum Jagdflieger kam.

Rainer E. 04:09, 18. Sep 2006 (CEST)

allgemeine Kritik

Ich möchte eben bemerken, dass der Begriff Rechtspflege im Zusammenhang mit dieser Art von Gedankengut, die der Herr Herrmann verbreitet doch wohl nicht ernst gemeint sein kann, man lese nur mal Interviews von ihm in diversen "nationalen" Publikationen, leicht im Netz zu finden. Des weiteren Frage ich mich, was dieser Link hier zu suchen hat "http://www.militaerhistorie.de/Vortragsberichte/Herrmann/herrmann.html", man bekommt dort den Eindruck vermittelt, es handelt sich bei Herrmann um einen wahren Helden und nicht um einen eindeutig! rechtsextremen Exsoldaten der (Nazi-)Luftwaffe. --Sony75 13:48, 29. Nov. 2006 (CET)

Hallo, im Artikel steht(sinngemäß): ... war Mitbegründer der sog. Rammjäger die im April 1945 in den Kriegseinsatz geschickt wurden. ... und ... ihr Auftrag war war den alliierten Maschinen entgegen zu fliegen, sie zu rammen und sie dadurch zum Absturz zu bringen. ... In 'Der Sieg der vor die Hunde ging' (Goldmann-Verlag ISBN 3-442-06599-2 von 1981)ist angegeben, das bereits im Mai 1944 die ersten Rammjäger-Einheiten, sog. Sturmgruppen, gebildet wurden, deren erster Einsatz am 7.7.44 über Allersleben erfolgte. Es handelte sich bei den Piloten um Freiwillige.(S.285) Weiterhin steht dort, das diese Piloten gelobten, 'viermotorige Bomber aus nächster Nähe anzugreifen und dann, falls ein Abschuss nicht gelingt, zu rammen. (S.275)

Im Artikel ist es so beschrieben, als MÜSSTEN die 'gezwungenen' 18 - 20 jährigen die Bomber rammen. --scargill 00:54, 13. Apr. 2007 (CEST)

Bezeichnung Fliegerass

Ich halte die Bezeichnung als Fliegerass für POV. Im Artikel zu Fliegerass steht schon in der Einleitung ...kann ein Pilot bezeichnet werden, der über außergewöhnliche Fähigkeiten verfügt, oder der in den Augen des Bezeichners etwas Bemerkenswertes geleistet hat. und somit ist die Bezeichnung ziemlich eindeutig POVig. Da eine IP mit meiner Änderung nicht einverstanden war, mich revertierte und ich keinen Edit-War anfangen will, würden mich weitere Meinungen zu dieser Formulierung interessieren. --Krawi Disk Bew. 11:50, 29. Mai 2007 (CEST)

Zuvor stand dort die Bezeichnung "Fliegerheld". Dies ist schon eher POV, weshalb es in "Fliegerass" geändert wurde. Die Bezeichnung Fliegerass widerum, halte ich nicht für subjektiv, da es eben vor allem einen Piloten bezeichnet, der außergewöhnliche Fähigkeiten besaß oder sich durch seine bemerkenswerten Taten hervor getan hat. Das war bei Hajo Herrmann der Fall. Das hat auch nichts mit der Person an sich zu tun, Fliegerasse gab es zudem noch zahlreiche weitere. Die Worte "in den Augen des Bezeichners" halte ich für falsch. Entweder hatte ein Pilot bemerkenswerte Fähigkeiten, oder eben nicht. Da gibt es nicht viel daran zu rütteln. Zudem steht im Fliegerass-Artikel: "Als Fliegerass kann ein Pilot bezeichnet werden, der über außergewöhnliche Fähigkeiten verfügt, oder der in den Augen des Bezeichners etwas Bemerkenswertes geleistet hat." Auf Herrmann traf beides zu, siehe seine Fähigkeiten als Pilot, seine Abschüsse und die Entwicklung des "Wilde-Sau"-Verfahrens. Asentreu 10:57, 16. Jun. 2007 (CEST)

Alliierter Bombenterror?!

Der Begriff taucht im Text auf und zwar in folgendem Satzteil: "...sorgte für die Rettung unzähliger deutscher Frauen, Kinder und Greise vor dem alliierten Bombenterror." Das ist unsachlich und stark meinungsgefärbt. So ein Stil kann in ein Landserheftchen, hat jedoch in der Wikipedia nichts verloren. Habe den Satz entsprechend geändert. (nicht signierter Beitrag von 87.172.208.116 (Diskussion | Beiträge) 02:18, 19. Jun. 2007 (CEST))

Ein Benutzer namens Asentreu hat den Satzteil erneut eingefügt, jedoch bin ich der festen Überzeugung, dass "alliierter Bombenterror" Nazisprech ist und in Verbindung mit den "geretteten Frauen, Kindern und Greisen" zu stark emotionalisiert und außerdem nicht neutral ist. Der Satz ist außerdem redundant -man beachte den vorderen Teil. Habe den Satz entsprechend gelöscht und wünsche mir keinen erneuten Revert, eher eine Stellungnahme von Asentreu.Morq x (nicht mit einer Zeitangabe versehener Beitrag von Morq x (Diskussion | Beiträge) 02:40, 26. Jun. 2007 (CEST))

Quellen

Wieso werden irgendwelche Antifa-Seiten als Quellen angegeben? Das ist genau so zitierfähig wie irgendwelche Seiten von der politisch anderen Seite. (nicht signierter Beitrag von 87.184.124.117 (Diskussion | Beiträge) 22:36, 28. Sep. 2007 (CEST))

Da hast du recht. (nicht signierter Beitrag von Maziminke (Diskussion | Beiträge) 15:25, 24. Jul. 2008 (CEST))

Höchstdekoriert

"Er gehört damit zu den höchstdekorierten Soldaten des Zweiten Weltkrieges." ist ohne Quellen POV. (nicht signierter Beitrag von 88.73.105.219 (Diskussion | Beiträge) 03:28, 3. Dez. 2007 (CET))

Für so eine Aussage braucht es meiner Meinung nach keine Quellen. Das Ritterkreuz mit Eichenlaub und Schwertern wurde lediglich 159 mal an deutsche Soldaten verliehen. Da Hajo Hermann dazu gehört, ist er halt einer der höchstdekorierten Soldaten. (nicht signierter Beitrag von Maziminke (Diskussion | Beiträge) 15:25, 24. Jul. 2008 (CEST))

Ist zwar schon etwas her, aber dennoch: In der Ordenshierarchie steht das Ritterkreuz mit Eichenlaub und Schwerten nicht an höchster Stelle. Laut dem Artikel Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes gab es folgende Rangfolge:

• Eisernes Kreuz 2. Klasse,
• Eisernes Kreuz 1. Klasse,
• Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes,
• Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub,
• Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub und Schwertern,
• Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit Eichenlaub, Schwertern und Brillanten,
• Ritterkreuz des Eisernen Kreuzes mit goldenem Eichenlaub, Schwertern und Brillanten,
• Großkreuz des Eisernen Kreuzes.

Selbst wenn man von den "Spezialfällen" Großkreuz des EK (einziger Träger: Göring) und RK mit goldenem Eichenlauf pp. (einziger Träger: Hans-Ulrich Rudel) absieht, bleit noch die Stufe mit Brillanten, die über der an Herrmann verliehenen Stufe angesiedelt ist und laut dem oben genannten Artikel 27 mal verliehen wurde. Er war also sicherlich hochdekoriert, aber nicht höchstdekoriert. Gruß, -- TA 11:47, 10. Nov. 2010 (CET)

Hajo Herrmann - ein Rechtsextremer?

Wer auf dem NPD-Presse vor 5000 Rechten redet, sowie vor politisch fragwürdigen Burschenschaften und DVU-Mitgliedern ebenfalls als Sprecher auftritt ist definitiv dem rechtsextremen Spektrum zuzuordnen. Ich wünsche keinen neuen Revert: Wer etwas ändern will, soll erst hier Argumente vorbringen.

Die Einleitung ist in jedem Falle wertend gemeint. Vergleichbar wäre andere Rechtsanwälten mit Aufzählung deren Klienten zu dekorieren. Mörder, Kinderschänder, Mafiosi, und hin und wieder auch zu Unrecht Beschuldigte.

Demjenigen der etwas über Herrn Herrmann erfahren will wäre mit dem Verweis auf die Texte von Gerald Heifetz (http://www.gerard-menuhin.de/Kolumne/Helden.html) mehr gedient als mit den ständig wiederholten Anfeindungen der Ewiggestrigen. nnn (nicht signierter Beitrag von 91.36.166.111 (Diskussion | Beiträge) 12:28, 13. Okt. 2009 (CEST))

Todesdatum noch immer unbelegt

Ich habe bereits darauf hingewiesen: Es fehlen noch immer Pressebelege für seinen Tod, zumal er am 2.11. noch in der Öffentlichkeit aufgetreten ist. Ich kann mir kaum vorstellen, dass die Presse zu seinem Tod dann überhaupt nichts bringt. --Laibwächter 10:29, 7. Nov. 2010 (CET) Er ist am 5.11 morgens gestorben. (nicht signierter Beitrag von Fee1 (Diskussion | Beiträge) 10:45, 7. Nov. 2010 (CET))

Wer sagt das und wo ist das belegt? Und "morgens" ist einer dieser dehnbaren Begriffe ("starb in der Nacht vom 4. auf den 5. ...") --Laibwächter 10:58, 7. Nov. 2010 (CET)

Bis dato finde ich nur nicht zitierfähige Foreneinträge wie z.B. dieses grenzwertige und unfreiwillig komische Pro-Sarrazin-Fan-Forum, dass tatsächlich von ihrem "Froind" (sic!) schreibt, oder dieses http://www.militaria-fundforum.de/showthread.php?t=245232 --Laibwächter 11:03, 7. Nov. 2010 (CET)

Kein überzeugende Referenz = kein Todesdatum in Artikel. Ich habe auch auf Englischen wiki die Datum vorlaufig gelöscht. Maasje 15:14, 7. Nov. 2010 (CET)

Selbst bei dem Alter möchte ich nichts voreiliges im Artikel stehen sehen, zumal ich es mir kaum vorstellen kann, dass die Frankfurter Rundschau am 2. November noch eine Meldung über seinen Auftritt auf einem rechten Burschenschaftentreffen bringt und dann drei Tage später seine Todesmeldung "verpennt". Aber an einem Castor-Wochenende ist ja alles möglich. --Laibwächter 15:51, 7. Nov. 2010 (CET)

Wrum sollte denn die Frankurter Rundschau etwas darüber schreiben? ich bin mir auf jeden fall sehr sicher. Und 6. November ist falsch! (nicht signierter Beitrag von Fee1 (Diskussion | Beiträge) 20:51, 7. Nov. 2010 (CET))

Siehe auch NPD Thüringen. DennisPeeters 21:06, 7. Nov. 2010 (CET)

Das „Sonderkommando Elbe“ als Rettungsaktion und eben nicht als Befehl zum sinnlosen Selbstmord an überforderte Flugschüler zu verkaufen, sagt schon alles aus zum Gehalt derartiger NPD-Blogs. --Laibwächter 10:34, 8. Nov. 2010 (CET)

Stimmt. Ich habe das auch nur übernommen von EN-Wiki. Nur eine meldung. ;) DennisPeeters 12:56, 8. Nov. 2010 (CET)

Da fehlen einem mal wieder die Worte was einige hier veranstalten. Peinlich hoch drei!!! Das der Tod von Altnazis, Ritterkreuzträgern usw. in der "normalen" Presse keinen Widerhall findet sollte jedem der das Thema nur halbwegs verfolgt klar sein. Diese Leute sind persona non grata. Das gleiche gilt übrigens für die SED-Herren und andere DDR-Funktionsträger. Ausnahmen werden da nur gemacht wenn die alten Herren nochmal große Reden schwingen. Sei es bei den Neonazis oder bei der Linken. Über das Ableben wird nie berichtet. Andererseits haben gerade Ritterkreuzträger eine weltweite Fangemeinde. Da mag man über Neonazis, pro-Sarrazin-Seiten oder Wehrmachtsforen denken wie man will, im reportieren von Todesdaten sind es zuverlässige Quellen. Und oft die einzigen. Ich bitte also hier diesen Blödsinn sein zu lassen und das Todesdatum wieder einzutragen. --Intimidator 18:24, 8. Nov. 2010 (CET)

Bei den Linken ist es auch schon angekommen.--Intimidator 18:42, 8. Nov. 2010 (CET)

Foren sind für uns keine validen Quellen. Bei Todesdaten schon gar nicht. --Guandalug 23:07, 8. Nov. 2010 (CET)

Wie schaut es aus, ist der Herr verstorben oder nicht gemäss Wikipedia? Denn in der gesichteten Version ist er verstorben, aber es sind noch ungesichtete Versionen hängig, bei denen er noch am leben ist. -- KurtR 08:47, 9. Nov. 2010 (CET)

Das kann nur jemand beheben, der Sichter- und Adminrechte besitzt. @Intimidator: Es wäre nicht das erste mal, dass der Tod rechter wie linker Extreme einige Tage bis Jahre zu früh verkündet wird. Also mäßige gemäß WP:KPA bitte deinen Ton! --Laibwächter 08:53, 9. Nov. 2010 (CET)

Wir müssen uns zuerst einigen, ob wir die vorhanden Quellen, z. B. NPD Thüringen als seriös akzeptieren. Das ist das eine, das andere ist das Todesdatum. -- KurtR 08:56, 9. Nov. 2010 (CET)

Vorschlag: Ich würde die NPD-Webseite, die ihrerseits "unseren Parteivorsitzenden", also wohl Udo Voigt als Quelle nennt, zulassen und im Artikel erwähnen, z.B. "Nach einer bisher unbestätigten Meldung<quelle> der NPD Thüringen verstarb Herrmann am 5. November 2010." --MBq ^Disk 09:00, 9. Nov. 2010 (CET)

Punkt 1) Ein Blog ist ein Blog ist ein Blog. Dito im Falle Forum. Fragen? Punkt 2) Jemand, der allen Ernstes einen derart menschenfeindlichen Quark (s.o. Verweise im Beitrag v. 11:03, 7. Nov. 2010 ) zusammenschreibt, kann von keinem einigermaßen rationalen Menschen ernstgenommen werden. --Laibwächter 09:01, 9. Nov. 2010 (CET)

Wg. BK: Tut mir leid MBq - damit erodiert man quasi jede seriöse Artikelarbeit! --Laibwächter 09:04, 9. Nov. 2010 (CET)

OK. Wenn es jemandem wichtig ist, könnte er/sie ja bei der NPD-Geschäftsstelle oder bei der Rechtsanwaltskammer Düsseldorf nachfragen. --MBq ^Disk 09:06, 9. Nov. 2010 (CET)

Indymedia berichtet auch seinen Tod.[1]--Gruß Kriddl Anschreibbeantworter 13:43, 9. Nov. 2010 (CET)

Danke, aber den Link hatten wir bereits schon. Was wir dagegen lieber hätten, wir eine offizielle und überparteiliche Pressemeldung. --Laibwächter 14:38, 9. Nov. 2010 (CET)

Mäßige lieber selbst mal deinen Ton Laibwächter. Und wer so unnötig hier für Aufruhr sorgt der muß es sich auch gefallen lassen angegriffen zu werden. Von einem persönlichen Angriff kann dabei keine Rede sein. Ich verstehe auch gar nicht was dich hier antreibt. Hoffst du den Nazis noch eins auswischen zu können in dem du versuchst ihr Ableben zu verheimlichen? --Intimidator 19:27, 9. Nov. 2010 (CET)

Eine Todesanzeige findet sich in der FAZ von heute, 10.11.2010, S. 32: "Hajo Herrmann | Oberst a.D. Rechtsanwalt | * 1.8.1913 in Kiel + 5.11.2010 in Düsseldorf | Ein reiches Leben voller Tapferkeit im bedingungslosen Kampf für das Vaterland, für Familie und Kameraden ging zu Ende. Seine positive Energie, seinen Humor und seinen Optimismus werden wir sehr vermissen. Prof. Ingeborg Herrmann-Reichelt Thilo Herrmann [...]" || Inhaltlich kommentiere ich das mal nicht. 77.180.20.33 10:18, 10. Nov. 2010 (CET)

Danke an die IP. @Intimidator: Hoffentlich ereilt dich nicht einst ein ähnliches Schicksal, wie es deinen armen Namensvetter traf. Merke: Beim Schicksal sollte man nicht "anklopfen". WP:Belege spricht für sich. --Laibwächter 17:01, 11. Nov. 2010 (CET)

Nachdem du jetzt auf ganzer Linie den kürzeren gezogen hast, wirst du selbst noch mal persönlich. Prima! Auf Leute wie dich hat die Welt gewartet.--Intimidator 18:09, 11. Nov. 2010 (CET)

Dein alttestamentarisches S/W-Denken und dein permanent grenzwertiger Umgangston diskreditiert dich doch auf ganzer Linie. Aber du scheinst es ja eh nicht kapieren zu wollen, dass Foreneinträge - egal welcher Coleur - keine seriöse Quellen sind. CU --Laibwächter 09:55, 12. Nov. 2010 (CET)

Der letzte lebende Oberst

Was ist denn mit Günther Reichhelm, der lebt doch auch noch?

-- StefaHHn 16:50, 10. Nov. 2010 (CET)

Hier ist die Quelle für den "letzten Oberst". Welche Quelle gibt es denn für Günther Reichheim bzw. das er noch lebt? --Intimidator 11:06, 13. Nov. 2010 (CET)

Die Information ist an sich vollkommen irrelevant, also muss man sich auch nicht darüber streiten, auf wen sie zutrifft. --GiordanoBruno 11:10, 13. Nov. 2010 (CET)

Stimmt schon eigentlich irrelevant, aber wenn man sich für Militärgeschichte und die handelnden Personen interessiert...

Zumindestens vor kurzen war Günther Reichhelm noch quicklebendig, so auch als Zeitzeuge bei die "Wehrmacht, eine Bilanz" und eine Todesnachricht/Annonce habe ich seitdem nicht gesehen. Laut Lexikon der Wehrmacht lebt ist er ebenfalls noch. Ich schreibe der NPD Bayern mal eine mail woher die Ihre Informationen haben. (nicht signierter Beitrag von StefaHHn (Diskussion | Beiträge) 17:04, 14. Nov. 2010 (CET))

Kannst du gerne machen, es ist aber für diesen Artikel nicht von belang. Die "handelnden Personen" haben ihre Relevanz vor ca. 70 Jahren erhalten. Rekorde, wer wen überlebt hat, halte ich auch in anderen Artikeln für unnötig. --GiordanoBruno 17:40, 14. Nov. 2010 (CET)

Du bist aber nicht der einzige der hier was zu sagen hat und andere Leute interessiert es eben. @StefaHHn: Die von Lexikon der Wehrmacht sind aber auch nicht die aktuellsten Herrmann oder auch z.B. Günther Rall leben dort auch noch. --Intimidator 20:53, 16. Nov. 2010 (CET)

Richtig bemerkt, du aber auch nicht --GiordanoBruno 22:05, 16. Nov. 2010 (CET)

Oben hatte ich ja geschrieben die Info ist eigentlich irrelevat, völlig belanglos ist sie aber nicht. Ich hatte den Satz gelöscht weil ich die Information für falsch hielt und gefragt ob jemand weiss ob Günther Reichhelm noch lebt. Die Sache an sich hat schon eine gewisse Relevanz, Geschichtswissenschaft ist ja kein Selbstzweck, gerade bei Geschichte des 2. WK ist ein Gegenwartsbezug immer vorhanden. Neben schriftlichen Quellen sind Zeitzeugen solange sie noch leben bei aller Vorsicht (Apologetik etc.) eine wichtige Quelle. Die beiden Herren haben es durch bestimmte Verdienste (Hermann durch unorthodoxe Methoden zur Bekämpfung allierter Bomber, Reichhelm als mehrjähriger 1. Operationsoffizier bei Walther Model) in jungen Jahren in eine relativ hohe Position gebracht. Einen "Oberst" bekam man mit gerade 30 halt nicht geschenkt (ausser vielleicht Remer, aber auch der hatte ja wenn auch zweifelhafte "Verdienste). Da die Herren auch das Glück eines langen Lebens hatten und viel Jahre als Zeitzeugen zur Verfügung standen konnten Sie mit Sicherheit in bestimmte Zusammenhänge tiefere Einblicke geben als der "Durchschnittsgefreite".

Also sollte man das schon erwähnen wenn der letzte Vertreter/Zeitzeuge einen bestimmten und klar definierten Funktions-/Positionselite (in diesem Fall Dienstgrad Oberst) verstirbt. Aber wie gesagt, ich hielt die Info für falsch. (nicht signierter Beitrag von StefaHHn (Diskussion | Beiträge) 16:27, 18. Nov. 2010 (CET))

Günther Reichhelm ist bereits am 8. Januar 2007 verstorben. Herrmann war also der letze lebende richtige Oberst. Allerdings ist mit Alfred Koch (Mediziner) noch ein Oberstarzt am Leben, der damit der letzte Wehrmachtsangehörige im Rang eines Obersts ist.--Intimidator 02:21, 7. Apr. 2011 (CEST)

Artikle neutral?

Ich bin heute auf diesen Artikel gestoßen und nachdem ich die ersten beiden Sätze gelesen habe, war ich verwundert wie wenig neutral dieser Artikel geschrieben ist. Ich schlage vor sich etwas gemäßigter aus zu drücken und etwa zu schreiben "Er wird politisch als Rechtsextrem eingestuft." (nicht signierter Beitrag von 79.200.126.112 (Diskussion) 21:39, 21. Jan. 2011 (CET))

Sicher nicht --GiordanoBruno 00:31, 22. Jan. 2011 (CET)

Verschiebung rechtens?

vgl Literatur von und über ihn, hier ist es wohl ähnlich gelagert wie bei anderen Hajos, ala Hajo Schumacher, Hajo Hoffmann etc pp--in dubio Zweifel? 19:23, 16. Feb. 2012 (CET)