Diskussion:Hans Bahlsen

Hermann Bahlsen jr.

Der Biographische Absatz über Hermann Bahlsen jr. kann bis auf den letzten Satz gekürzt werden. Der Mann hat einen eigenen Artikel --Ulath (Diskussion) 20:30, 11. Jun. 2014 (CEST)

Erl.--Jordi (Diskussion) 00:19, 18. Mai 2019 (CEST)

SS/Luftwaffe

"Hans Bahlsen kooperierte aber auch später noch geschäftlich mit der SS, etwa bei der geplanten Versorgung der Luftwaffe mit Fruchtpasteten"

Die Luftwaffe der Wehrmacht war nicht Teil der SS. Hier müsste etwas umformuliert werden. Schönen Gruß, --JPF just another user 21:48, 29. Feb. 2020 (CET)

Steht so in der Quelle (So geht aus einem Bericht des SS-Stabsarztes Karl Fahrenkamp – einem Vertrauten von SS-Reichsführer Heinrich Himmler – hervor, dass Firmenleiter Hans Bahlsen gemeinsam mit der SS die Versorgung der Luftwaffe mit Fruchtpasteten plante). Dass die Luftwaffe Teil der SS gewesen wäre, wird da gar nicht behauptet.--Jordi (Diskussion) 01:32, 2. Mär. 2020 (CET)

OK, ich will mich ja nicht einmischen, aber selbst mir als Halblaien fällt dieser Widerspruch auf. Wieso sollte die Versorgung der Luftwaffe, die der Wehrmacht unterstellt war, über die SS laufen? Göring hätte Himmler wohl was gehustet. ^^° Bei der Waffen-SS gab es z.B. Luftlandetruppen... Vielleicht ist da was in der Quelle durcheinander gekommen? Wäre lohnenswert, wenn sich hier ein zweiter Beleg oder erklärendes finden würde. Schöner Gruß, --JPF just another user 21:38, 2. Mär. 2020 (CET)

Also das Schreiben von Fahrenkamp ist ja hier dokumentiert, die Verbindung von Fruchtpasteten, Himmler und der Luftwaffe stammt also aus dem Originalzusammenhang der Quelle (Bl. 36/37). Ich sehe daran vorderhand auch nichts spektakulär Aufstoßendes. Warum sollten solche Geschäfte nicht über die SS laufen oder irgendwie mit ihr in Verbindung stehen? Das Wirtschafts- und Verwaltungssystem im NS-Staat war ja nicht logisch strukturiert, sondern eigtl. nur auf Beziehungen aufgebaut.--Jordi (Diskussion) 21:53, 2. Mär. 2020 (CET)

Spektakulär bestimmt nicht. Aber wenn man sieht, dass es beim Plan blieb, kann ich mir schon denken, warum. Da wollte doch jeder seine Pfründe behalten. ;-) --JPF just another user 23:03, 2. Mär. 2020 (CET)

Wenn man das Originalschreiben von Fahrenkamp liest, hört sich die Planung auch eher so an, als würde die Luftwaffe schon solche Pasteten an ihre Leute verteilen und Fahrenkamp möchte das nun auch für die Waffen-SS machen und die von ihm entwickelten Erfrischungstropfen den Fruchtpasteten zusetzen. Die Versuche dazu sollen ja geklappt haben. Die Luftwaffe wäre dann nur beiläufig als Vorbild erwähnt, und das eigtl. geplante und mit Bahlsen besprochene Projekt hätte die Versorgung der Waffen-SS betroffen. So würde ich die Quelle lesen, aber das wäre OR.--Jordi (Diskussion) 23:42, 2. Mär. 2020 (CET)

Wie wäre es, wenn man die Luftwaffe nicht erwähnt, sondern nur die Zusammanarbeit mit der SS, was ja auch politisch prekärer ist? Das Auslassen widerspricht nicht der Wikipedia-Regel und verschluckt auch nichts wirklich relevantes. Ich mache mal einen Vorschlag. Du kannst reverten, wenn es nicht gefällt. --JPF just another user 18:40, 3. Mär. 2020 (CET)

Naja, grds. ginge das natürlich auch so. Ich weiß nur nicht, warum ausgerechnet die Luftwaffe hier unerwähnt bleiben soll, obwohl sie in der Quelle ausdrücklich genannt wird. Was ist der Vorteil dabei? Geht es nur darum, die Luftwaffe irgendwie zu schützen und möglichst nicht im Kontext SS zu erwähnen? Dann finde ich das wenig überzeugend.

Wenn man den Sachverhalt aufdröselt, ergibt sich folgendes Bild:

• Semsrott ist wikipediatechnisch eine sogenannte Sekundärquelle. Dort steht genau das, was auch im Artikel stand, nämlich Bahlsen habe gemeinsam mit der SS die Versorgung der Luftwaffe mit Fruchtpasteten geplant.
• Schaut man sich die von Semsrott dokumentierte Originalquelle an, kommen in der Tat leichte Zweifel, ob Semsrott die Aussagen in dem Schreiben von Fahrenkamp im Detail richtig interpretiert hat.

Ich entnehme dem Dokument vielmehr, dass Bahlsen mit dem SS-Sanitätsamt über die Versorgung der Waffen-SS mit Fruchtpasteten verhandelte, die mit den von Dr. Fahrenkamp entwickelten Aufputschtropfen versetzt sein sollten, und dass er (Bahlsen) ähnliche Fruchtpasteten, aber wohl ohne die Tropfen, auch schon an die Luftwaffe lieferte. Dem SS-Arzt und Himmler-Vertrauten Karl Fahrenkamp wird auch in der von Semsrott referierten Fachliteratur "die Entwicklung und der Vertrieb von pharmazeutischen und kosmetischen Produkten für die SS" bescheinigt, womit er reich wurde.

• Das Dokument ist wikipediatechnisch eine sogenannte Primärquelle, allerdings eine veröffentlichte und gedruckte Quelle, die man zur Überprüfung oder (bei offenkundigen sachlichen Fehlern) Korrektur von Sekundärquellen grds. heranziehen kann, ohne dass das OR wäre. Wir wissen aber dennoch nicht genau, ob Semsrott das tats. falsch verstanden hat oder ob er seine Darstellung auf weitere Quellen bzw. die von ihm benutzte Literatur stützt, die wir hier nicht kennen. Von daher muss man bei "Korrekturen" der Sekundärquelle schon sehr vorsichtig sein und sollte im Zweifel eher Semsrott folgen, meine ich.

Insgesamt scheint es mir eher widersinnig, ausgerechnet die Luftwaffe aus dem Artikel zu streichen, denn dass Bahlsen die Luftwaffe mit diesen vitaminreichen Snackriegeln belieferte (so die Primärquelle) bzw. beliefern wollte (so Semrott), steht ausweislich der Quellen in der Zusammenschau auf jeden Fall fest; ebenso, dass er mit der SS in diesem Zusammenhang Planungen gemacht hat.--Jordi (Diskussion) 09:43, 4. Mär. 2020 (CET)

Naja, wenn die Primärquelle berechtigte Zweifel an der Interpretation der Sekundärquelle aufkommen lässt, kann man einen Inhaltspunkt nur schlecht stehen lassen. Wäre das ein Fall, um die Redaktion Geschichte zu fragen? Wie gesagt, ich überlasse gerne Dir die Entscheidung, mich haben ja nur die Widersprüche irritiert. --JPF just another user 13:24, 4. Mär. 2020 (CET)