Diskussion:Hans Grischkat

Singbewegung

Grischkat war eine Ikone der Singbewegung, die wiederum ein Ausdruck der Jugendbewegung war. Wer Singbewegung bei Wikipedia eingibt, kommt durch ein redirekt in der Jugendbewegung heraus. Das ist gewiss nicht 100 % korrekt, aber ganz gewiss nicht falsch. Bitte diese Kategorie lassen, oder eine entsprechende (Kategorie:Singbewegung) schaffen. --Widipedia 22:14, 13. Mai 2007 (CEST)

Nein, der redir führt schon immer zur Jugendmusikbewegung, wobei mir unklar ist, warum dieser Artikel nur in Kategorie:Jugendbewegung einsortiert ist; Grischkat gehört in eine Kategorie:Musikpädagogik, aber doch nicht einfach in irgendeine Kategorie, von der du glaubst, sie könnte stimmen. In welchem Verband der Jugendbewegung war G. aktiv, wo hat er sie wesentlich beeinflusst? Kategorie gelöscht. --jergen ? 22:25, 13. Mai 2007 (CEST)

Nun, die entscheidenden Sätze im Artikle Jugendmusikbewegung lauten:

"Die Jugendmusikbewegung ist ein Teil der Jugendbewegung des beginnenden 20. Jahrhunderts. Sie war bestrebt, auch unter Laien das Musizieren zu fördern, ...." und dann

"In den 1920er und 1930er Jahren wurde die Jugendmusikbewegung auch oft als Singbewegung bezeichnet."

Soweit also das Zitat aus dem Artikel. Meine Logik ist, bzw. war: Jugendmusikbewegung ist Ausdruck und Teil der Jugendbewegung; also ganz stark auch der Zeit, in der Hans Grischkat seine Anfänge nahm. Wanderungen und Geselligkeit gehörte damals in Reutlingen bei Grischkat in der ersten Zeit auch dazu. Auch die Tendenz zu alten Instrumenten ist Jugendbewegung. Was schlägst Du mir vor? Soll ich das im Artikel noch mehr verankern, oder brauchen wir neue Kategorien in diese Richtung. Ich will schon ausdrücken, dass Grischkat in diese spezielle Aufbruchszeit der 20iger hineingehört, bis hinein in seine Kleidung ... Da Du, wie ich sehe, eine Fachmann für diese Dinge bist, wäre es schön, Du könntest hier weiterhelfen ...--Widipedia 22:36, 13. Mai 2007 (CEST)

Nach dem derzeitigen Artikelstand von Jugendmusikbewegung ist die Zuordnung gut nachvollziehbar; leider aber ist JMB ziemlich schlecht: Spätestens 1925 hatte sich die JMB weitgehend von der JB getrennt und es gab nur noch schwache gegenseitige Beeinflussungen, vor allem durch Walther Hensel, der in seinen Liedern deutschnationale Stereotype bediente. Jöde und Görtsch kamen zwar aus der JB, hatten zu diesem Zeitpunkt aber nur noch wenig damit zu tun.

Ich relativiere JMB mal etwas; aber ich weiß zu wenig von der JMB um den Artikel gründlich zu renovieren. --jergen ? 10:40, 14. Mai 2007 (CEST)

Hans Grischkat hat eben auch etwas sehr "Jugendbewegtes", um es einmal vorsichtig zu formulieren. Man übte z.B. in den Chorpausen die leichathletische Disziplin "Kugelstoßen", man zog sich entsprechend an (anitbürgerliche Mode), man machte Radausfahrten, und es ist alles so ähnlich wie bei Hans Scholl, Sophie Scholl, Fritz Jöde und Romano Guardini, die einfach eine starke Prägung von der Jugendbewegung mitgenommen haben und dann selbst praktizierten. Und weil nun mal gerade Fritz Jöde und Walther Hensel in dieser Kategorie auch drin sind, dachte ich, dass Grischkat selbstverständlich auch in diese geistige Richtung gehört. Er hat Reutlingen und Stuttgart diesen speziellen "Dreh" verpasst, der bis heute dort (sympathisch) zu spüren ist, denn ich kenne viele seiner Schüler persönlich, die sich diesen jugendbewegten Stil bis zum heutigen Tag erhalten haben ....

Aber ich möchte Dir die Sache mit den Kategorien und vor allem mit der Kategorie:Jugendbewegung gerne überlassen und auch Deine Entscheidungen auf diesem Feld akzeptieren. Nur war es mir wichtig, dass das keine nur willkürliche Entscheidung auf meiner Seite war, sondern dass das schon auch in gewisser Weise funidert ist, wenn auch nicht eindeutig --Widipedia 14:14, 14. Mai 2007 (CEST)

Ich hatte nie geglaubt, dass du die Kategorie willkürlich gesetzt hast. Dieses ganze Beziehungsgeflecht um die Jugendbewegung herum ist ziemlich kompliziert und es ist nur sehr schwer zu klären, wer oder was da wirklich dazu gehört. Ich hatte es in der Vergangenheit immer so gehalten, dass ich dort Personen/Organisationen/Themen eingeordnet habe, die wesentliche Bedeutung für die Jugendbewegung hatten/haben oder umgekehrt wesentlich von ihr beeinflusst wurden. Das ist bei Götsch, Jöde oder Hensel besser festzumachen, alle werden mit Kurzbiografien auch in Standardwerken zur Jugendbewegung besprochen.

Schwieriger wird das dort, wo es um Berührungspunkte geht. Die Jugendbewegung hat in den 1920er viele Felder beeinflusst, Schwerpunkte waren (natürlich) die Pädagogik und die "Volkskunst", aber sie hat zB auch in die Literatur gewirkt. Und an solch einem Berührungspunkt sehe ich Grischkat, der seine pädagogischen Erfahrungen aus der Jugendbewegung (BTW: Er war im "Bund der Köngener" engagiert, einem evangelischen Bund.) in sein Berufsleben mitnahm.

Ich versuche mal, mich etwas in das Thema JMB einzulesen; da mein Material dazu aus der Jugendbewegung stammt, bricht die Darstellung leider 1933 ab, obwohl ich mir sicher bin, dass die JMB die Musikpädagogik auch nach dem zweiten Weltkrieg beeinflusste. --jergen ? 14:39, 14. Mai 2007 (CEST)

Das mit dem "Bund der Köngener" wusste ich bisher auch nicht, aber es erklärt mir jetzt ganz Vieles. Hast Du da eigentlich Verzeichnisse, oder woher weißt Du soetwas? Ich bin mir nämlich sicher, dass er dieses alles, was er geleistet hat, nicht ohne diese Grundlage so geschafft hätte (z.B. "besonderer Umgangsstil mit Menschen", "Umgang mit bürgerlichen Traditionen" und "Kritischer Bruch mit denselben", "Verwendung eines alternativen, nämlich alten Instrumentariums", ja, sogar regelmäßiges "Radfahren von Reutlingen nach Stuttgart" (ca. 45 km einfache Stecke)) --Widipedia 14:57, 15. Mai 2007 (CEST)

1933

Zwölf Jahre Lücke in der Vita, Generalpause ? --Goesseln (Diskussion) 13:52, 12. Sep. 2012 (CEST)