Diskussion:Hardtwald (Karlsruhe)

Geschichte

Die Darstellung "Erst war es ein Schloss im Wald, später verdrängte die Stadt den halben Wald" ist verzerrend, da mit dem Bau des Schlosses und dem Bau der Stadt im selben Jahr begonnen wurde.--Ulamm (Kontakt) 11:02, 17. Jul. 2017 (CEST)

Worauf beziehst du dich? Dass der Aufruf zur Ansiedlung im gleichen Jahr erfolgte steht doch drin? Von einer "Stadt" war allerdings anfangs nicht die Rede. Die sich später entwickelnde Stadt hat tatsächlich den Wald im Laufe der Jahrhunderte immer weiter zurückgedrängt. Darf ich mal fragen, worauf dein Wissensstand aufbaut? Du hast bereits mehrere falsche Aussagen im Artikel untergebracht, die von einem eher limitierten Wissen zeugen und von Unkenntnis der vorhandenen und hier teils aufgeführten Literatur. Könntest du dir die nicht vielleicht erst aneignen und dann quellenbasiert arbeiten, bevor du mit dem Artikelausbau fortfährst? Eine freihändig dilettierende und auf eigenen Anschauungen basierende Arbeit ist in diesem Projekt weniger erwünscht. --Sitacuisses (Diskussion) 02:12, 18. Jul. 2017 (CEST)

Die mir bisher zugängliche und von mir verlinkte Quelle ist nicht umfangreich, gibt aber wichtige Informationen über die Zeitschiene:

• Der Turm wurde 1715 begonnen, aber erst 1718 fertiggestellt. Die übrigen Teile des Schlosses wurden später fertig.
• Zum Zeitpunkt der Grundsteinlegung der Stadt am 17. Juni 1715 war der Turm also bestenfalls ein Rohbau.
• Bald nach der Privilegienerteilung im September (eventuell sogar schon früher) dürfte mit dem Bau von Bürgerhäusern begonnen worden sein.
• Auf dem Stich von 1721 ist etwas Stadt dargestellt.
• 1722 wurde die Konkordienkirche fertig.

Damit gab es nie ein einsames Schloss im Walde, sondern einige Jahre lang eine Schlossbaustelle zwischen Wald und Stadtbaustelle.--Ulamm (Kontakt) 09:32, 18. Jul. 2017 (CEST)

Die Lesart "einsames Schloss im Walde" hast du wohl ziemlich exklusiv. Der Artikel hat im übrigen ganz andere Lücken. --Sitacuisses (Diskussion) 16:00, 18. Jul. 2017 (CEST)

Die Darstellung vor unserer nicht ganz einvernehmlichen aber letztlich doch gemeinsamen Bearbeitung legte die Vorstellung von einem einsamen Schloss nahe.

ganz andere Lücken

Deine Möglichkeiten, dich bspw. in örtlichen Bibliotheken und Archiven umzuschauen, sind natürlich besser als meine im fernen Bremen.

Das ermöglicht bekanntlich auch den Quellenvergleich.

Bei Themen in Bremen "und umzu" durfte ich feststellen, dass so manche Darstellung, auch von renommierten Herausgebern und geschrieben von eigentlich seriösen Fachleuten, nach Vergleich mit anderen Quellen nur noch als interessante Anregung zu betrachten ist. Bei älteren Darstellungen muss man sich manchmal vergegenwärtigen, in welche Diskussionen der (Hobby-)Historiker als Lokalpolitiker eingebunden war. Und wenn sich ein Buch als Heimatbuch verkaufen soll, stehen auch mal Sachen drin, die nicht wirklich belegt sind oder gar Belegen widersprechen.--Ulamm (Kontakt) 19:48, 18. Jul. 2017 (CEST)

@Sitacuisses: hat meinen Hinweis auf den Pleonasmus ziemlich gewaltsam entfernt. Immerhin ist auch ein kollektiv genutzter Wald ein Wald.

Ohne die Waldbäume und die Möglichkeit ihr Holz und ihre für den Menschen ungenießbaren Früchte zu nutzen, ist die kollektive Viehweide bekanntlich eine Allmende.

Und im Grimmmschen Wörterbuch wird vermutet, dass die Grundbedeutung des Wortes Wald so etwas wie unkultiviertes Land war, vgl. Ähnlichkeit zu "wild". Die Skandinavische Version vall steht sogar für wildes, als Weide genutzes Grasland.

Außerdem erwähnt der Grimm den uns nicht mehr geläufigen Begriff Gewälde und betont, dass die Grundform Wald gegenüber dem Gewälde für einen kollektiv genutzten Wald stehe.

Somit sind Wald und Hardt gleichermaßen kollektiv genutzte Wälder, aber der Baumbestand sprachgeschichtlich für den Begriff Hardt essenzieller als für den Begriff Wald.--Ulamm (Kontakt) 00:16, 22. Aug. 2017 (CEST)

Ältere Geschichte

Was war vor 1535? Aräologische Funde? Steinzeit? Jungsteinzeit? Römer? Kelten? Alamannen? Gibts dazu irgendwas? Mischma2000 (Diskussion) 11:53, 7. Jan. 2023 (CET)