Diskussion:Hardy (Familienname)

Ich finde es etwas irritierend, dass Hardy (Familienname) nicht dort verlinkt, wo man es suchen würde, nämlich unter der Liste der Vornamensträger.—Godung Gwahag (Diskussion) 11:38, 21. Nov. 2018 (CET)

Um dieses Missverständnis zu vermeiden, heißt das Lemma ja nicht bloß Hardy, sondern bezieht sich explizit auf den Familiennamen Hardy. Bei Menschen, die Hardy als Vorname haben, hat dieses Lemma nichts zu suchen. --Wolfgang J. Kraus (Diskussion) 17:52, 21. Nov. 2018 (CET)

Sorry, das war die Diskussionsseite zum falschen Artikel. Ich hatte diesen Kommentar eigentlich auf der Diskussionsseite zu Hardy schreiben wollen, wo der Link auf Hardy (Familienname) nicht dort steht, wo man ihn suchen würde.—Godung Gwahag (Diskussion) 19:12, 21. Nov. 2018 (CET)

Hardy als Vorname

Da Hardy nicht nur Familien-, sondern auch Vorname ist, beantrage ich die Verschiebung des Artikels zum Lemma Hardy (Name). Ich weise darauf hin, dass auch bei anderen Namen die Vor- und Familiennamensträger in ein und demselben Artikel behandelt werden.--Liutprand (Diskussion) 20:01, 20. Jan. 2022 (CET)

Sehe gerade, dass das in der Wikipedia uneinheitlich gehandhabt wird:

• Beispiele für EIN Artikel für Vor- und Nachnamentsträger: Peter, Klaus, Martin, Wilhelm, Friedrich, Stephan, Thomas, Josef, Georg, Gregor, Ludwig, Konrad, Andreas (...)
• Beispiele für ZWEI getrennte Artikel: Heinrich, Markus, Robert, Otto

Sollte vielleicht mal vereinheitlicht werden.--Liutprand (Diskussion) 20:16, 20. Jan. 2022 (CET)

Du vereinheitlichst hier gar nichts, ohne dass sich andere dazu geäußert haben. --ZemanZorg (Diskussion) 00:22, 14. Okt. 2022 (CEST)

Hardy (Vorname) <-> Hardy (Familienname)

Da ist was schief gegangen: Am 20. Januar 2022 hat Benutzer:Liutprand hier einen neuen Abschnitt Vorname eingefügt, am 21. Januar 2022 hat Benutzer:Dr. Peter Schneider da einen eigenen Artikel dafür angelegt. Sollte in die eine oder andere Richtung aufgeräumt werden. (Siehe auch den Diskussionsbeitrag oberhalb.) --TheRunnerUp 19:59, 12. Okt. 2022 (CEST)

In das Lemma Hardy (Familienname) Vornamensträger einzutragen ergibt ja eigentlich keinen Sinn.--Doc Schneyder ^Disk. 20:17, 12. Okt. 2022 (CEST)

Aber ebensowenig ergibt es Sinn, wenn heir zwei Listen geführt werden. Daher mein Vorschlag: Ihr beide einigt euch, welche Liste erhalten bleibt und der andere trägt dann die Namensträger, die durch das Lölschen der anderen Liste verlorengehen, in die eine Liste ein. (Abgesehen von AKAs "Kleinkram" seid Ihr die beiden einzigen Bearbeiter.) --TheRunnerUp 20:36, 12. Okt. 2022 (CEST)

Nein, es ist natürlich sinnvoll, dass beide Listen erhalten bleiben. Eine separate Liste für Vornamen und Familienname ist völlig normal und üblich. Für eine Löschung einer der beiden Listen besteht kein Anlass. Falls jemand eine Löschung einer Liste wünscht, muß ein Löschantrag gestellt werden.--Doc Schneyder ^Disk. 21:25, 12. Okt. 2022 (CEST)

Das musst Du mir schon näher erklären, warum zwei Listen für die Vornamen geführt werden sollen, sonst versteh ich es nicht ... Entweder ist Hardy (Vorname) zu löschen und diese Seite zu verschieben oder hier umseitig der Abschnitt Hardy (Familienname)#Vorname --TheRunnerUp 21:39, 12. Okt. 2022 (CEST)

Vornamenträger sind im Lemma Hardy (Familienname) deplatziert und sollten gelöscht werden. --Doc Schneyder ^Disk. 21:44, 12. Okt. 2022 (CEST)

Wie ich bereits weiter oben im Abschnitt "Hardy als Vorname" geschrieben hatte, ist die Praxis in Wikipedia uneinheitlich: Mal gibt es EINEN Artikel für alle Namensträger, mal ZWEI Artikel - einen für die Vor- und einen für die Nachnamensträger. Beides erscheint gleichermaßen sinnvoll/nachvollziehbar, es sollte halt nur einheitlich sein. Da die erste Variante (EIN Artikel) offenbar überwiegt, würde ich vorschlagen, dass wir diese allgemein etablieren und auch bei Hardy nur einen Artikel machen. Er müsste halt dann von Hardy (Familienname) nach Hardy (Name) verschoben werden. Die anderen "Zwei-Artikel-Namen" Heinrich, Markus, Robert, Otto müssten halt dann sukzessive auch angepasst werden (wäre einfacher als umgekehrt).--Liutprand (Diskussion) 22:01, 12. Okt. 2022 (CEST)

Sehe gerade: Wenn wir der Konvention bei den Ein-Artikel-Namen Peter, Klaus, Martin usw. folgen, müssten wir sohar Hardy (Name) nach Hardy verschieben. Und dort einen Hinweis auf Hardy (Begriffsklärung) aufnehmen, wo dann die übrigen Bedeutungen des Begriffs "Hardy" auftauchen. --Liutprand (Diskussion) 22:12, 12. Okt. 2022 (CEST)

Jetzt müsste nur noch ein Admin das Lemma Hardy löschen, damit wir Hardy (Name) dorthin verschieben können. Nehme mal Kontakt auf. --Liutprand (Diskussion) 22:23, 12. Okt. 2022 (CEST)

Die ganze Verbschiebeaktion war meiner Meinung nach komplett überflüssig. Bitte zurück auf Start mit der BKS Hardy ohne Klammer. Ob es dann zwei Namensartikel (Vorname) und (Familienname) oder nur einen (Name) gibt ist Geschmackssache (persönlich bevorzuge ich zwei), beides ist gängige gelebte Praxis.--Fano (Diskussion) 23:25, 12. Okt. 2022 (CEST)

Die BKS-Seite "Hardy ohne Klammer" gab es vorher gar nicht - die habe ich gerade angelegt. Und dass wir hier zwei gängig gelebte Praxen haben, ist genau das Problem. Das sollte in einem Lexikon schon einheitlich sein. Ob ein oder zwei Artikel ist in der Tat sekundär (ich persönlich bevorzuge einen). Entscheidend ist mE, dass bei weitaus mehr Namen die Ein-Artikel-Variante gewählt wurde, so dass die Apassung hin zu dieser Variante einfacher sein dürfte. --Liutprand (Diskussion) 23:32, 12. Okt. 2022 (CEST)

Natürlich gab's die. Du hast ja die BKS vom klammerlosen aufs Klammerlemma verschoben. Pintsknife (Diskussion) 23:36, 12. Okt. 2022 (CEST)

Bingo! Genau diese Diskussion wollte ich hier führen, bevor sich jemand an die Arbeit macht. Außerdem bist jetzt Du, Liutprand, laut Versionsgeschichte der Finder all jender Hardys (oder Hardies?), die eigentlich Peter Schneider für "seine" Liste gesammelt hat. --TheRunnerUp 08:00, 13. Okt. 2022 (CEST) PS: Wenn man Eure Bearbeitungen vom 12. Oktober, 21:50 und 22:03 nicht mit einem sehr weit gefassten, lockeren Rahmen von WP:AGF umschließen will (was ich hier mal mache) könnte man das als beginnenden WP:Edit-War auffassen, denn auf der Diskussionsseite wurde eben noch nichts ausdiskutiert --TheRunnerUp 08:13, 13. Okt. 2022 (CEST) PPS: Geschrieben, bevor ich die Löschdiskussion gelesen habe. --TheRunnerUp 08:21, 13. Okt. 2022 (CEST)

Dann hätte sich Peter Schneider eben umsehen sollen, ob es bereit eine Hardy-Liste gibt, bevor er eine neue anlegt. --Liutprand (Diskussion) 09:13, 13. Okt. 2022 (CEST)

Guten Morgen. Es gab keine Liste Hardy (Vorname) als ich sie seinerzeit anlegte und auch keine Liste Hardy (Name). Dass irrtümlich in die Liste Hardy (Familienname) Personen mit Vornamen Hardy hineingeschrieben wurden, war nicht mein Fehler. Meines Erachtes agiert hier Luitprand ohne dass Konsens erzielt wurde. --Doc Schneyder ^Disk. 09:39, 13. Okt. 2022 (CEST)

Ich wollte damals schon den um die Vornamensträger angereicherten Artikel Hardy (Familienname) nach Hardy (Name) verschieben - ging aber irrtümlich davon aus, dass ich das als Passivsichter nicht könne. Wollte einen Admin darum bitten und hab's dann vergessen. --Liutprand (Diskussion) 11:16, 13. Okt. 2022 (CEST)

Das ist im Ergebnis klar schlechter als zuvor. Es besteht überhaupt kein Grund dafür, den Namen als klammerfreies Lemma zu nehmen. Ebenso halte ich es für untragbar, die Vornamensliste in den bereits mit Familiennamen krachvollen Namensartikel zu übernehmen. Im Interesse der Nutzerfreundlichkeit sollte das klammerfreie Lemma auf die Begriffsklärung führen.--Mautpreller (Diskussion) 12:31, 13. Okt. 2022 (CEST)

Wie gesagt: Einheitlichkeit mit Peter, Klaus, Martin, Wilhelm, Friedrich, Stephan, Thomas, Josef, Georg, Gregor, Ludwig, Konrad, Andreas usw. - die dortigen klammerfreien Artikel dürften sogar noch krachvoller sein als der hier - ganz einfach weil diese Namen häufiger sind als "Hardy". --Liutprand (Diskussion) 12:37, 13. Okt. 2022 (CEST)

Nein, Einheitlichkeit ist kein Wert an sich. Im Übrigen ist der Vorname Hardy in den meisten Fällen anderen Ursprungs als der Familienname. Ich halte Deine Aktion für eine schwerwiegende Störung des Betriebs.--Mautpreller (Diskussion) 12:42, 13. Okt. 2022 (CEST)

Im Übrigen: ich sehe tatsächlich niemanden, der Dir zustimmt, aber viele, die sich gegen Deine Aktion aussprechen. Also Rückgängigmachen, und zwar umgehend.--Mautpreller (Diskussion) 12:44, 13. Okt. 2022 (CEST)

Das ist keine Störung des Betriebs, schon gar keine schwerwiegende - ich verbitte mir diesen infamen Anwurf. Ich habe den/die Hardy-Artikel an die bei anderen Namen übliche Praxis angepasst. Begreif das endlich. Sowohl der Vor- als auch der Nachnahme geht letztlich auf das althochdeutsche Adjektiv "harti" (hart, stark, entschlossen) zurück. --Liutprand (Diskussion) 13:34, 13. Okt. 2022 (CEST)

Niemand stimmt Dir zu. Es ist noch dazu falsch oder zumindest unbelegt. hardi, harti gibt es auch in älteren Sprachstufen des Französischen und Englischen, es ist ja auch recht interessant, dass der Name im Englischen ausgesprochen häufig ist. "Hardy" als Vorname ist in den meisten Fällen eine sekundäre Ableitung von Hartmut oder ähnlichen Namen. Du richtest mit Deiner einsamen Aktion einen beträchtlichen Flurschaden an.--Mautpreller (Diskussion) 13:43, 13. Okt. 2022 (CEST) Bei Hardy Krüger (sehr bekannter Vornamensträger) ist es eine Ableitung von Eberhard.--Mautpreller (Diskussion) 13:47, 13. Okt. 2022 (CEST) "Letztlich" gehen viele Namen auf "hart" zurück. Hartmut, Hartmann, Eberhard, Reinhard, man könnte ewig so weitermachen. Sollen die etwa alle in einen Artikel? Nee, nee.--Mautpreller (Diskussion) 13:50, 13. Okt. 2022 (CEST)

Die Etymologie ist nicht von mir, die stand vorher schon drin. Wenn's falsch ist, gehört das eben berichtigt, ergänzt. Hat aber nichts mit der Frage zu tun, ob wir einen (wie weit überwiegend üblich) oder zwei Artikel machen. Das "hard" in Eberhard geht übrigens seinerseits auf das althochdeutsche "harti" zurück - ist also gehüpft wie gesprungen. Hat auch keiner behauptet, dass Reinhard und Eberhard in den Hardy-Artikel sollen, warum auch? Willibald ist auch nicht im Wilhelm-Artikel. Die meisten Einwände gegen meine Aktion richten sich übrigens allein gegen meine Eigenmächtigkeit (Geht also "ums Prinzip"). --Liutprand (Diskussion) 13:52, 13. Okt. 2022 (CEST)

Übrigens zum Thema "Eigenmächtigkeit": Ich habe hier bereits am 20.01.22 auf Inkosistenzen hingewiesen und eine Vereinheitlichung vorgeschlagen. Darauf kam keinerlei Echo oder gar Widerspruch. Dann bin ich eben tätig geworden. --Liutprand (Diskussion) 13:54, 13. Okt. 2022 (CEST)

Selbstverständlich hat es damit zu tun. Es ist nicht sachgerecht, zwei Namen mit unterschiedlicher Geschichte unter einer irreführenden Etymologie zusammenzuführen. Der Artikel Hardy (Vorname) hat es richtig, aber Richtiges soll ja Deiner Meinung nach gelöscht werden. Noch viel weniger ist es sachgerecht, das klammerlose Lemma für den Namen zu verwenden. Aber auch die Eigenmächtigkeit ist ein sachlicher Vorwurf, Du richtest Dich einfach nicht nach den Regeln für die Zusammenarbeit. Ich werde, wenn bis heut abend keine weiteren Einwände (außer von Dir) kommen, zunächst die Vornamen aus dem Artikel löschen und den Artikel auf Hardy (Familienname) verschieben, entsprechend den von mir und anderen vorgebrachten Argumenten und der klaren Mehrheitsmeinung.--Mautpreller (Diskussion) 14:04, 13. Okt. 2022 (CEST)

Dass das "hard" im Vornamen andere Wurzeln hätte als im Nachnamen, ist reine Spekulation Deinerseits. Aber troll ruhig ein wenig rum. Das wird der Wikipedia sicher gut tun. Warum hast Du dich eigentlich damals im Januar nicht geäußert, wenn Du so klug bist?--Liutprand (Diskussion) 14:07, 13. Okt. 2022 (CEST)

Vielleicht schaust Du mal in den Einzelnachweis im Artikel Hardy (Vorname).--Mautpreller (Diskussion) 14:19, 13. Okt. 2022 (CEST)

Schon klar, dass der Vorname Hardy oft von Reinhard, Eberhard usw. kommt. Die dortige Silbe "hard" geht aber ebenfalls auf das althochdeutsche "harti" zurück. Genau wie der Nachname "Hardy" dies tut. Läuft damit auf dasselbe hinaus. --Liutprand (Diskussion) 14:56, 13. Okt. 2022 (CEST)

Der Familienname hat sich nicht aus dem Vornamen entwickelt. Also gibt es keine Basis für einen gemeinsamen Artikel. --ZemanZorg (Diskussion) 00:24, 14. Okt. 2022 (CEST)

Eine Kurzform eines Vornamens ist etwas anderes als ein kurzer Familienname. [1]

siehe Hannes aus Johannes. --ZemanZorg (Diskussion) 00:32, 14. Okt. 2022 (CEST)

Den Schluss halte ich für keineswegs zwingend. Entscheidend ist, dass Vorname und Familienname gleich lauten und sich aus der gleichen etymologischen Wurzel ableiten. --Liutprand (Diskussion) 00:41, 14. Okt. 2022 (CEST)

Im Prinzip, ja. Aber eben über unterschiedlich viele und unterschiedliche Ecken. Der Vorname Hardy ist mindestens im deutschen Sprachraum gewöhnlich eine nachträgliche Verkürzung anderer Namen (Erhard, Eberhard ...), als selbstständiger Name kommt es vor, wird aber nur selten vergeben. Und eine Namensgebung des 20. Jahrhunderts. Bei den Amerikanern (mit ihrem liberaleren Namensrecht) mag das anders ausschauen, aber auch da gibt es keine Namensträger vor dem 19. Jh. In Hardy Amies ist Hardy ein Mittelname, den der Mann sich selber zugelegt und als Vornamen genutzt hat (Geburtsname der Mutter). Dagegen ist der Familienname sehr alt (erster Nachweis vor 1200).--Mautpreller (Diskussion) 13:20, 14. Okt. 2022 (CEST)